Лабиринт Рогожина заполнение

[Octagon]

И опыт сын ошибок трудных... Сделан лабиринт на 8" пирлесе СЛС. Сечение тоннеля по расчету вышло 350 см при SD=213 бас вышел достаточно глубоким (от 30 Гц) однако без демпфирования ожидаемо облегченным.
Внутри по классике обклеен ватином. В качестве заполнителя экспериментировал с нераспушеным синтепоном и "сендвичем" из синтепона и ватина. Собственно демпфирование 4 верхних из 6 колен дало худшие результаты, а вот заполнив только полость над динамиком бас стал достаточно плотным. Имеет ли смысл экспериментировать с распушенной ватой или другими вариантами на всю длину трубы?

[Octagon]

Дык Комната при таких замерах вовсю в микрофон попадает, вот шероховатости счастливым образом и давятся.

А в обезшумленной камере никто не замерял? Мож где нибудь у западных кулибиных есть замеры со смещенным динамиком?

[Octagon]

Век живи век учись... Уверен наступил на известные грабли, но о них не знал - после герметичного фиксажа последней стенки параметры колонки прилично изменились.
Слушал и мерял со стенкой на струбцинах и уплотнителем на стыках, а после склейки все очевидно стало куда прочнее и герметичней.
В общем бас вышел передемпфированный, пришлось верхнее колено освободить от акустического поролона и стало куда приятней.
Впереди масса измерений и построение кроссовера...

[Octagon]

Добрый день! Подскажите пож в вопросе кроссов. Обмерял калиброванным прибором и компом. Приборные измерения выглядят так:

НЧ - Peerless 830667 - 86дБ 8Ом
СЧ - Monacor msh-115 - 89дБ 8Ом
ВЧ - Hertz Ml-280.2 - 95 дБ 4Ом, включал через 6,6мкф

Бокссим с оптимизацией после загрузки комповых измерений выдает мне сомнительную картинку (вч раздел утягивает за пределы диапазона СЧ, приходится корректировать).


LSPLab рисует другую картинку.


Какие частоты раздела лучше выбрать и какой вариант кросса при таких раскладах будет удачней?

[Костя Мусатов]

Стыковка СЧ-НЧ с обрезкой СЧ вторым порядком на частотах 150-250 Гц обычно дает всплеск ГВЗ и потерю слитности звучания. Лучше бы использовать первый порядок снизу, тем более 115-й имеет +-3мм хода.
Сверху раздел лучше всего сделать в районе 4,5-5,5 кГц. Хотя 115-й и тянет туда, но делает это уже плохо. Так что стоит СЧ обрезать сверху.

[Octagon]

Стыковка СЧ-НЧ с обрезкой СЧ вторым порядком на частотах 150-250 Гц обычно дает всплеск ГВЗ и потерю слитности звучания. Лучше бы использовать первый порядок снизу, тем более 115-й имеет +-3мм хода.
Сверху раздел лучше всего сделать в районе 4,5-5,5 кГц. Хотя 115-й и тянет туда, но делает это уже плохо. Так что стоит СЧ обрезать сверху.

Спасибо Константин! Подрихтую и выложу новую версию... Нужны ли дополнительные компоненты для коррекции?

[Костя Мусатов]

Нужны ли дополнительные компоненты для коррекции?

Рано говорить. Сначала надо выполнить базовое совмещение, а потом уже рихтовать. Да, совмещение, когда в зоне стыковки происходит вычитание, а не суммирование отдачи, можно браковать сразу.

[Octagon]

Результаты моделирования. Нижний срез - первым, верхний - вторым порядком. Как Вы и говорили есть провалы в местах стыковки.

Второй сценарий - снизу первый, а сверху третий порядок. Сверху ровно, но импеданс провален...

[Robertatorius]

Результаты моделирования. Нижний срез - первым, верхний - вторым порядком. Как Вы и говорили есть провалы в местах стыковки.

Полярность CЧ поменяйте!

С уважением, Robertas

[Vinni]

При оптимизации, движок минимального уровня импеданса поднимите выше.
Если уводит раздел - что-то не то.
BoxSim оптимизирует всё, включая диаграмму направленности.

[Octagon]

Полярность CЧ поменяйте!

С уважением, Robertas

Пробовал, но получаю колоссальный провал в точке раздела СЧ-ВЧ буду еще разбираться

---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

При оптимизации, движок минимального уровня импеданса поднимите выше.
Если уводит раздел - что-то не то.
BoxSim оптимизирует всё, включая диаграмму направленности.

Да я вниз как то и не опускал, оно само сползло. Еще поиграюсь конечно.. Я так понял нужно коррекцию импеданса доставлять чтобы программа могла чем то играться.

[Robertatorius]

Так и сейчас, по графикам на срезе сч-вч фаза таки нехило разбегается, сказал бы что близко к 180°, куда уж больше. Чтот тут не так

С уважением, Robertas

[Костя Мусатов]

Второй сценарий - снизу первый, а сверху третий порядок. Сверху ровно, но импеданс провален...

Попбобуйте спустить частоту раздела до 4-4.5к. А может просто резистор 9 Ом перенести до фильтра. Номиналы уйдут, но и провал пропадет

[Octagon]

Спасибо Коллеги! Уже получше будет, правда низковат раздел под 3,5кГц... Ровнее прилично стало.
Но теперь другая проблема - пики импеданса. Что с малой кровью можно сделать?

[mAxSpace]

Offтопик:
CЧ слишком низко играет.
Да и вообще все как-то сыренько...
Для приличия я .s поменял масштаб - плохо читаются графики.

---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

Что касается сабжевой темы - собрал финально с фильтрами, слушаю уже несколько дней - да, вариант с минимальным наполнением у меня самый оптимальный, правда есть подозрение что порт "поддаёт" на низкой середине, во всяком случае тональный баланс смещён в НЧ область (на вскидку 100...300гц) Пока не понял, из порта это идёт или сам по сибе кроссовер так акцентирует - я делал плавный наклон с НЧ на ВЧ примерно 2...3дб чтоб получить "взрослый"звук, звук действительно взрослый, но надо попробовать придавить эту взрослось - немного неестественно, хотя интересно так звучит. Если это действительно порт подпевает, попробую рядом с выхлопом поставить резонатор Гельмгольца - как раз мне для колонок нужна подставка и куда-то надо прятать кроссовер в котором аж 17 элементов - в сам лабиринт он точно не уместиться.

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

Кстати. в соседней ветке по поводу лабиринтов высказывался уважаемый мною человек, он сказал что лабиринт звучит неестественно по причине того что это он по сути труба и звучит как труба.
Незнаю, мне показалось что контрабас и бочка именно в лабиринте звучат почти как настоящие, в фазике или ЗЯ их характер совсем не похож на живой звук. Думаю что дело в точном расчёте, правильном заполении, ну и разумеется 1/3 смещения играет важную роль.

[Костя Мусатов]

CЧ слишком низко играет.

115-му нормально, ему это разрешено

Да и вообще все как-то сыренько...

А в симуляторе все сыренько, не сыренько будет только в железе, да не с первого раза

Но теперь другая проблема - пики импеданса.

Четно говоря, фильтр мне не нравится. Режектор на 14.5 кГц.... Импеданс не ровный. Надо бы посмотреть по отдельности полосы.

[mAxSpace]

Но теперь другая проблема - пики импеданса.

А кому они мешают ? Если усилитель ламповый то просто делайте режекторы до фильтров кроссовера.

[Octagon]

По поводу масштаба сам как то не пользовал, а удобно, выкладываю.


По поводу железа - иллюзий нет что будет нечто другое это понятно. Не хочу подходить к вопросу чисто академически с калькулятором тем более не имея большого практического опыта - результат будет намного хуже.
Кстати одна из возможных проблем кривой на ВЧ - мерял через конденсатор, защищался, т е он мог и отсебятину внести
Без режектора ВЧ уходят в задир и тут либо яму на частоте раздела либо гасить горб на 15кГц. Думаю надо еще поиграться с вторым порядком все-таки - намного ровнее импеданс был, хотя ценой прямой АЧХ становится расширенный диапазон СЧ, что в общем то плохо.

[mAxSpace]

Octagon, Ну конденсатор чтоб не влиял нужно микрофарад так 50...100.

А импеданс динамиков кстати в моделировании учитывается ?

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

По поводу масштаба сам как то не пользовал, а удобно, выкладываю.

Перебор - дб 25 на всю шкалу удобнее.
Кстати, раздел между СЧ и НЧ вообще никакой - ну что это такое - 2...4дб на октаву.

[Vinni]

А импеданс динамиков кстати в моделировании учитывается ?

Ещё как.

Octagon, Выключите нафиг график акустической мощности - глаз мозолит. Покажите график фазы, без неё это не сведение. Раздел НЧ/СЧ переделать. Согласен с mAxSpace, первый порядок, не катит. Если затолкать в симулятор все графики АЧХ, ФЧХ, Импенданса и электрической фазы, точность +/- 1 Дб.

[Костя Мусатов]

Кстати, раздел между СЧ и НЧ вообще никакой - ну что это такое - 2...4дб на октаву.

При низких частотах раздела, это позволяет избежать выбросов ГВЗ. А совместная работа на этих частотах не сложна для обоих динамиков, а длина волны заметно больше расстояния между динамиками. Так что криминала в этом нет.

---------- Сообщение добавлено 14.06.2014 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13.06.2014 в 23:56 ----------

Согласен с mAxSpace, первый порядок, не катит.

А больший порядок совсем не катит, если слух имеется. Примерно выше 300 Гц можно подключать второй порядок. Тут учитыватся то, что СЧ динамик в оформлении имеет собственный второй порядок ниже 200 Гц. Но иногда, а может быть и в этом случае, можно добавить цобеля так, что бы на частоте среза немного подправить форму. Мы обычно это называем дробным порядком.