Выбор проекта для повторения. Я в тупике.

[rx6la]

Привет всем.
Я поднимал уже тему со строительством PMS. Отлегло...

Хочу испросить коллегиальной помощи в выборе проекта для повторения.
Интересна ас напольного типа. У меня 2 моноблока по 100 ватт однотакт.
Чувствительность не сильно напрягает.
Хотелось бы получить породистый детальный звук с хорошим обьемом и сценой.
Но детальность без перебора, то есть без ущерба музыкальности.
Воздуха побольше.
Бас интересен точный, пусть без сильного давления.
Из того что слушал мне понравились 803 бивни - слушал в салоне. Усилитель у народа никудышний, но акустика мне понравилась. Чувствовалось что есть потенциал.
Слушал естественно не долго, поэтому не знаю устаешь от них или нет.
Ну и дины конфиденсы 2 понравились. Они помягче мне показались.
Ценники не по душе.

Упор наверное на цена качество с небольшим перегибом в сторону качества и затрат.
Дома есть ЧПУ портальный, напилить можно все что угодно.
Нет идеи.

---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

[Nekrasava]

И не нужно делать преждевременных выводов по красочности корпуса и ценнику на комплектуху. Достаточно разложить вокруг себя распечатки измерений: внеосевые на частоте стыков, искажения, фаза, импеданс, чувствительность, какой объем требуют; и разложить здесь же стопку денег за эти динамики. Без таких данных не стоит смотреть картинки и читать восторженные отзывы повторившим. (Ну не будут же они посыпать свою голову пеплом?!)

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

У вас он есть?
У меня есть. Это штука с характером.

)))
С завязанными глазами я не могу определить тип излучателя, если он порезан правильно и работает в поршне.

[batti]

Nekrasava, Я не встречал(из того что я слышал) ленты на ВЧ со звуком который мне бы понравился.
batti, Я далек от терминологии в виду того что я никогда не занимался АС достаточно. Что есть MTM

То, что предлагает Nekrasava, не лента, а акустический преобразователь Хейла.
МТМ - есть термин, характеризующий расположение динамиков вдоль вертикальной оси: М-mid T- tweeter M-mid. Такое расположение обеспечивает сужение диаграммы направленности в вертикальной плоскости без ущерба для диаграммы в горизонтальной. В результате отражение от пола и потолка в точке прослушивания (измерения) уменьшается.
С уважением, С.Бать.

[Nekrasava]

не лента, а акустический преобразователь Хейла.

Уж больно они дорогие. Те, которые дешевые, имеют чувствительность 88...91Дб, маленькую мощность и искажения как у купольных шелковых ВЧ, при этом диаграмма направленности по вертикали приближается к горизонтальной, что неплохо. Итоновские АМТ-шки применяются в мониторах (Адам, если не ошибаюсь), вот у них есть плюсы - это и маленький размер, и минимум гармоник при невысокой отдачи, но стоимость порядка 400-сот евро за шт. Поэтому, можно вместо дешевых хэйлов рассматривать ленточники, они дешевые, хотя их тоже низко нельзя резать.
1. Если хэйл, то такой, что можно фильтровать ниже 2кГц (ценник 1000 евро за пару)
2. Если до 500 евро за пару, то лучше смотреть на ленту и подобрать ей легкий средник, что в итоге по стоимости будет = хорошему хэйлу))), а еще фильтрация

А почему желание именно шелковый ВЧ? Прагматично смотря на этот вопрос, твердые купола интереснее.

[rx6la]

Спасибо, я понял, что ест мтм. Это как в антеннах фазированных системах. Разнос излучателей по вертикали сужает дн по вертикали оставляя дн по горизонтали как у одиночного излучателя. Физика та же.

Наверное все зависит от качества. Но я не слышал твердых твитеров, кроме систем дурной ценовой категории, где бы мне понравился верх. Ассоциации - сало на сковороде. Это мое мнение. Могу быть не прав.

Сегодня заехал по пути и послушал бивни 801 последние или самые новые. Не знаю почему но у меня и моей жены вырвалась одна фраза - не о чем. То есть вообще ниочем.
Пару лет назад слушал 803 бивни, был под впечатлением.
Неужели так упало качество в связи с переездом в Китай?
Нет воздуха, зажато как то все. Бас размазанный и гудящий. Странно все это

[Nano]

источник, вот главный враг дорогих АС

[rx6la]

Источник тот же что и был

[subsonic]

Спасибо, я понял, что ест мтм. Это как в антеннах фазированных системах. Разнос излучателей по вертикали сужает дн по вертикали оставляя дн по горизонтали как у одиночного излучателя. Физика та же.

Наверное все зависит от качества. Но я не слышал твердых твитеров, кроме систем дурной ценовой категории, где бы мне понравился верх. Ассоциации - сало на сковороде. Это мое мнение. Могу быть не прав.

Сегодня заехал по пути и послушал бивни 801 последние или самые новые. Не знаю почему но у меня и моей жены вырвалась одна фраза - не о чем. То есть вообще ниочем.
Пару лет назад слушал 803 бивни, был под впечатлением.
Неужели так упало качество в связи с переездом в Китай?
Нет воздуха, зажато как то все. Бас размазанный и гудящий. Странно все это

Просто Вы выросли как слушатель ,отсюда и метаморфозы...
Вау эффект развеялся, а звука как не было, так и не появилось...
С прозрением!
Коллега!

[Nekrasava]

rx6la,

Пару лет назад слушал 803 бивни, был под впечатлением.
Неужели так упало качество в связи с переездом в Китай?
Нет воздуха, зажато как то все. Бас размазанный и гудящий. Странно все это

Я из дорогих бивней слышал только полочники - ничего такого, чего нельзя сделать самому. Проводить сравнительные прослушивания нужно подготовлено. Чаще всего, мы слушаем комнату, многие согласятся, что не потягав часок-другой колонки по комнате, по квартире, нельзя просто так взять и сесть слушать музыку. У Вас с женой вышло 50/50, теперь можете сказать так: "Послушали с женой комнату, в которой стояли бивни, оказалось, комната ни о чем." и тоже будете правы. Как минимум, с собой нужно брать свои любимые записи. И снова, при условии, что Вы имеете понятие, как эти записи должны звучать на самом деле. Тот факт, что Вы 40 лет слушаете эту запись Дип Пёрпл еще ни о чем не говорит. Ходить по салонам и сравнивать можно, разве что, полочники и с оглядкой на размер комнаты, высоту, поглощение. Повезет, если в салоне работает не Осёл и не Олень, и эти люди сделают все как надо, а Осел и Олень причмокивая, кивая башкой, тупо расставят колонки "по фэншую" и испортят Вам с женой день.
1. тянуть к себе домой и пару неделек послушать
2. .....нет других способов
3. ....нет вариантов

Да, еще, нет души, нет воздуха, нет волшебных головок, есть физические величины, но мы нуждаемся в понтах, поэтому и покупаем только "крутое" и "с волшебным звучанием". Понты лучше применить в столярке, долой скворечники!

[rx6la]

Мне то же так показалось. Эти два года я не сидел на месте и система значительно подросла. Все вместе наверное и дало такой результат.

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

Помещение то же. Подиумы те же
Ребята работают в этой конторе очень приятные. Чего не скажешь о других ростовских конторах

---------- Сообщение добавлено 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Ну так что, циклоп а-ля фокал?
И руки будут заняты и голова...
А там приведу корешка Бокарева и настроим в унисон.
Смотря на динамику сей темы понимаю, что чем глубже копаешь, тем больше неясного. И я не одинок в этом как я понимаю.

[Nekrasava]

Ну так что, циклоп а-ля фокал?

Это неправильно, когда вариантов нет. Слишком уж однозначно все. Что еще хочется? По каким причинам хочется циклопа?

[Алексей Коваленко]

Добрый вечер. Мне кажется,можно вполне взять за основу совет Сергея Давыдовича-МТМ и басовое звено подходящего калибра и оформления.
Если конкретнее,в его последней книге "Любительские громкоговорители 4" на стр.101 описана система МТМ на СИС эксель 041 и мореле 33,остается дополнить басовым звеном,я бы сделал "синфазным вариантом" из той же книги.
С уважением,Алексей.

[rx6la]

Причина проста. Ели закупаться динамиками по тем ценам,что были озвучены здесь - можно на вторичен иметь огромный выбор, крутить носом и что самое главное ты слышишь что покупаешь. А конструктор за эти деньги это рулетка с высокими ставками.
Поэтому хотелось бы предсказуемости а не авантюры

[batti]

[quote="rx6la;1900930"]Смотря на динамику сей темы понимаю, что чем глубже копаешь, тем больше неясного. И я не одинок в этом как я понимаю.[/quote
Вы не одиноки, несмотря на некоторый опыт, приобретенный в колонкостроении, я в таком же положении.
С уважением, С.Бать.

[Nano]

Это неправильно, когда вариантов нет. Слишком уж однозначно все. Что еще хочется? По каким причинам хочется циклопа?

По тем, что это очень сбалансированная, взрослая система, хорошо сочетается с лампами, она проверенная, её повторили достаточно людей, хорошая Ас одним словом, вписывается в желания ТС, по качеству, виву и цене

[rx6la]

Я постараюсь смоделировать систему по конструкции корпуса, на основе тех технологий, чем я могу пользоваться. Ну а вы меня покритикуете.

[cka3o4nuk]

Что в нем сказачного? У него провал в середине, отсюда и все пляски с извращенным ящиком. Что такого мерзкого в W18NX001 ? Вы пожалуй первый на этом форуме кто о нем так отозвался, остальные отзывались о нем очень хорошо. По поводу лабиринта - можно сделать ФИ, ктож заставляет.

Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk

у вас были оба динамика?
на середине по разрешению 6.5 никогда не догонит специализированную 5 дюймовую головку
фи - еше большее говно.

Я пока замыслился над такой модификацией проекта:

хреновая модификация
работать не будет
лента вниз играет плохо
8ка играет плохо вверх.

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

Я постараюсь смоделировать систему по конструкции корпуса, на основе тех технологий, чем я могу пользоваться. Ну а вы меня покритикуете.

без опыта сведения получить хорошие ас можно только точным повторением хорошего ,неоднократно проверенного проекта

[alex3]

у вас были оба динамика?
на середине по разрешению 6.5 никогда не догонит специализированную 5 дюймовую головку

А у вас?
W18NX001 действительно "гадкий" ? Его делает гадким то что он 6.5 ? Все 6.5 "гадкие" или этот особенно? Или вы хотели сказать что "Выбор циклопа для повторения предпочтителен по сравнению с некстом, так как использование специализированной 5 дюймовой головки на середине даёт лучшее разрешение" ? Конкретизируйте. Народ волнуется.

[Nekrasava]

хреновая модификация
работать не будет
лента вниз играет плохо
8ка играет плохо вверх.

Эта 8-ка играет вверх ну просто отлично

Эта не лента, а хэйл вниз играет еще лучше

[cka3o4nuk]

Эта 8-ка играет вверх ну просто отлично

Эта не лента, а хэйл вниз играет еще лучше

не сростется нормально все равно.
я опираюсь на на картинке с графиками а на реальные впечателния от ас
этих восьмерок у меня есть.

[Nekrasava]

с чем срастется?