Страница 29 из 30 Первая ... 1927282930 Последняя
Показано с 561 по 580 из 586

Тема: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	1862 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	4858 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	6762 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	4407 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	1569 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	1448 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	5547 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	1653 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	1292 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	1520 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. #561
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Я понял проблему. Интересно, но я тоже начал изучение микрофонной темы с покупки за 35 рублей компьютерного электретного микрофона (для записи речи на ПК) и полнейшего разочарования в нем. Поэтому мне тоже первично интересна проблема создания микрофона, работающего от фантомного питания микрофонного входа, и чтобы шумы микрофона не перекрывались ни шумами звуковой карты, ни наводками. Только потом я увлекся созданием схемы с малыми искажениями, хотя теперь знаю, что для подавляющего числа применений допустимы искажения 0,5%.
    Я пробовал рассчитать шумы электретного микрофона и получил некоторые полезные результаты. Первое и в принципе очевидное - это то, что чем больше диаметр мембраны микрофона - тем меньше его шумы (но меньше частотный диапазон). Поскольку для слухового аппарата достаточна полоса 6 кГц, надо брать капсюли большого диаметра. Особенно важно, что чем больше диаметр мембраны, тем меньше шумы на частотах ниже 2 кГц. Это очень существенно для слуховых аппаратов, поскольку смысловая разборчивость речи преимущественно определяется чистотой этого диапазона. Вообще, к сожалению, электретные микрофоны в силу принципиальных моментов имеют большие шумы именно на низких частотах. Поэтому я думаю, что для слуховых аппаратов все-таки лучше подходят динамические микрофоны. Они уступают электретным по частотному диапазону и импульсной реакции, но это для слухового аппарата несущественно. А из электретных микрофонов для слухового аппарата я бы попробовал какие нибудь старые отечественные капсюли диаметром 3 см, если есть желание воспользоваться тем, что где-то можно раздобыть задешево. А еще лучше заказать вот такой микрофон EM172-Z1. У него потрясающие характеристики при относительно невысокой цене. Думаю, он гораздо лучше "Сосны".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микрофон EM172-Z1.png 
Просмотров:	1164 
Размер:	32.3 Кб 
ID:	251165
    К сожалению, схему Феникса трудно сделать низковольтной. Я её упомянул лишь в подтверждение того, что если достигнуть собственных шумов капсюля, то проблема шумов дешевого капсюля по мнению многих отпадает. Если у тебя питание от батарейки, то пульсации питания не страшны. Тогда можно взять много других схем, не уступающих по шумам Фениксу, поскольку все они "доведены" до собственных шумов капсюля. А дальше снизить шумы уже нельзя, не вскрыв и не доработав капсюль. Еще поищи на форуме посты zeonmaster*a. Он как раз решал проблему малошумящих микрофонов для репортерского применения. Это он привел данные на вот этот капсюль. Еще интересные посты про малошумящие микрофоны были у Maxim_Sed*a. Это на данном форуме. На других сайтах малошумящим микрофонам уделено больше внимания, поскольку здесь акцент смещен на измерительные микрофоны. Но конечно создание усилителя для слухового аппарата - это специфическая и более сложная задача - там нужны и АРУ, и система шумопонижения, и система защиты от возбуждения. От того, как они реализованы, будет зависеть качество восприятия звуков. Мне даже кажется, что должны быть специализированные микросхемы для слуховых аппаратов (поскольку это проблема мирового масштаба), которые будет очень трудно реализовать с такими же параметрами на дискретных элементах.
    Последний раз редактировалось semimat; 21.11.2015 в 03:48.

  3. #562
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    semimat, опять ты меня "обрадовал" теперь по поводу особой сложности применения феникса в слуховых аппаратах. Вспоминая эту схему я с тобой согласен. Что касается динамического микрофона, то эта идея меня постоянно сверлит, но отпугивают размеры микрофона. Возможность применения специализированных микросхем просматривал. Не устраивает их прожорливость, да и все говорят что их не достать. Мой аппарат потребляет около 1,5 миллиампера в покое . Это УМ на TPA301-700мка, сам микрофон, 1 транзистор BC850 в преде-200мка, АРУ около 200мка. Да, настроить все это великая возня, но вполне возможно с неплохим качеством. Отправной точкой была эта схема http://radioskot.ru/publ/unch/karman...arat/6-1-0-627 но я ее прилично изменил как мне кажется в лучшую сторону. Не вполне с тобой согласен что фильтрация по питанию для батарейного питания не существенна. Кстати эта ошибка допущена в приведенной мною схеме - мало R-C цепочек по питанию. При недостаточной развязке каскадов по питанию слышал приличные искажения. Спасибо за наводки по моей теме, попробую еще порыться. Все таки не очень хочется отказываться от электрета несмотря на его пакостность.
    Последний раз редактировалось striz; 21.11.2015 в 14:23.

  4. #563
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Особенно важно, что чем больше диаметр мембраны, тем меньше шумы на частотах ниже 2 кГц. Это очень существенно для слуховых аппаратов, поскольку смысловая разборчивость речи преимущественно определяется чистотой этого диапазона.
    НЕ всегда это так. Например, у меня и у многих пожилых людей появляется завал восприятия на высоких частотах. Артикуляция, то есть разборчивость речи зависит не только от восприятия частот около 2кгц, но и очень зависит от распознавания согласных и шипящих звуков. Без этого вы будете слышать речь, осознавать что это русский язык, но при тихом разговоре не поймете ни слова. А согласные и шипящие- это сугубо высокочастотные звуки. Вот еще парадокс : для борьбы с помехами и шумами нужно срезать высокие частоты, но для многих людей их наоборот нужен подъем высоких на 7000, а потом очень резкое и качественное обрезание полосы пропускания, что технически выполнить затруднительно при малых размерах аппарата.

  5. #564
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    НЕ всегда это так. Например, у меня и у многих пожилых людей появляется завал восприятия на высоких частотах. Артикуляция, то есть разборчивость речи зависит не только от восприятия частот около 2кгц, но и очень зависит от распознавания согласных и шипящих звуков. ... но для многих людей их наоборот нужен подъем высоких на 7000, а потом очень резкое и качественное обрезание полосы пропускания,..
    Согласен, что не всегда. Тут нет абсолютно точных границ "в граммах" - они отличаются от публикации к публикации и от человека к человеку. Считается, что звуковой диапазон для передачи речи - 300 Гц-3400Гц - это стандарт полосы пропускания телефонных усилителей на аналоговых АТС. При этом речь воспринимается нормально, а шумы минимальны. Но я указал частоту 6000 Гц, поскольку понимаю, что шипящие и свистящие лучше воспроизводятся если верхняя частота находится существенно выше. В наших старых малогабаритных кассетных магнитофонах и радиоприемниках 3...4-го класса паспортная верхняя частота могла быть от 6300 Гц до 12500 Гц - это уже позволяет приемлемо воспроизводить не только речевые сигналы. Думаю, что принципиальной разницы между 6000 и 7000 Гц наверное нет - все индивидуально. Я просто отталкивался от известных данных по спектральным диапазонам источников звука и типовой информативной наполненности спектральных компонент речи.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектральные с&#10.png 
Просмотров:	663 
Размер:	59.9 Кб 
ID:	251267 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	смысл и эстетик&#1.png 
Просмотров:	680 
Размер:	40.3 Кб 
ID:	251268
    И конечно слух с возрастом ухудшается неравномерно, в первую очередь снижается восприятие на верхних частотах. Поэтому АЧХ слуховых аппаратов делается с подъемом на верхних частотах. Обычно есть переключатели для дискретной регулировки формы АЧХ под конкретные особенности слуха. Словом, я конечно согласен со всеми замечаниями.

  6. #565
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    система защиты от возбуждения.
    По ходу испробовал самую примитивную защиту от возбуждения: параллельно к действующему электрету тупо подпаивал другой такой же микрофон и затем просто укреплял микрофоны плотно друг к другу тыльными сторонами (местами пайки), то есть разворачивал в противоположные стороны. Подчеркиваю, подпаивал к одному нагрузочному резистору. Действует жестко, ухудшение звука не почувствовал. Возбуждение можно получить только прикоснувшись микрофоном динамика. Конечно, это примитив, можно и получше сделать.

    ---------- Сообщение добавлено 22.58 ---------- Предыдущее сообщение было 22.48 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Считается, что звуковой диапазон для передачи речи - 300 Гц-3400Гц - это стандарт полосы пропускания телефонных усилителей на аналоговых АТС. При этом речь воспринимается нормально, а шумы минимальны
    Да, конечно считается. Вместе с тем вы правы, что все индивидуально. Лично я гораздо лучше понимаю речь когда полоса не 3500, а например 6000. При этом звонкие звуки акцнентируются, выделяются и речь намного разборчивей.

  7. #566
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    А еще лучше заказать вот такой микрофон EM172-Z1
    Цена приемлемая
    Вложение 251280

    ---------- Сообщение добавлено 09.25 ---------- Предыдущее сообщение было 09.22 ----------

    одако стоимость пересылки в 3-5 раз дороже микрофона...Пока не врубился...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана о&#1.png 
Просмотров:	703 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	251281

  8. #567
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    похоже за морем телушка- полушка, да руб перевоз. А жаль

  9. #568
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Да, я тоже поискал, где можно недорого заказать этот отличный микрофон, но не нашел. Обычно те, кто заказывал WM-61, брали сразу по 10 штук, тогда стоимость доставки оправдыается. А здесь цена капсюля EM172-Z1 хоть и не запредельная, но десять штук уже заказывать неохота. Надо с кем-то кооперироваться. Узнай у zeonmaster*a, удалось ли ему приобрести эти капсюли. Я, правда, думаю что разрабатывать схему можно и под другие капсюли с питанием 3 В, а потом, если повезет, заменить их на EM172-Z1, поскольку он имеет стандартное подключение. Я не специалист по особенностям слуховых аппаратов, но думаю, что в телефонах применяют не самые малошумящие капсюли, и при этом шумы вроде не так уж мучают. Может надо добавить схему шумопонижения - чтобы в тишине, когда АРУ поднимает усиление, не вылезали шумы микрофона. Мне кажется, что когда нет звуков, надо заужать АЧХ до тех самых 3 кГц (тогда шипение в значительной степени ослабляется), и только когда появляется "полезный" звук, полоса должна расширяться до 6...7 кГц. Но это только предложение на основе общих знаний о системе шумопонижения Долби. Применимо ли это к слуховым аппаратам - не знаю. А вообще, striz, когда вырисуется конечная схема, пожалуйста, выложи её (может даже в отдельной теме), поскольку вопрос актуальный. Спасибо за ссылку на radioskot.ru.

  10. #569
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Может надо добавить схему шумопонижения
    Можно, применяется, но на мой вкус это плохо ИМХО не бутут слышны очень тихие звуки, срежутся.
    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что когда нет звуков, надо заужать АЧХ до тех самых 3 кГц
    Мысль очень нравится, но сложности наворачиваются, все больше хочется сползти на динамический микрофон. Свою схему нацарапаю и помещу чуть позже. Мне не лень, просто неудобно выставлять сыроватое. Хотя кто знает, возможно главная проблема только в одном микрофоне.
    Последний раз редактировалось striz; 23.11.2015 в 10:23.

  11. #570
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Я, правда, думаю что разрабатывать схему можно и под другие капсюли с питанием 3 В, а потом, если повезет, заменить их на EM172-Z1
    Я думаю ты прав, я собственно этим сейчас и пытаюсь заниматься.
    Строго говоря качество звука у моей работающей схемы не плохое при использовании дома, в офисе и т.п. Но хочется предельно возможного качества- это одно, и друге- пользование в любых неблагоприятных местах с сильными акустическими помехами. Есть задумка слепить акустический резонатор как источник шума для выделения самых отвратительных звуков на улице и вычесть это сигнал из главного микрофона сумматором. Проблема звукопередачи усугубляется тем, что в аппарате звук обрабатывается, выделяются и усиливаются отдельные области частот. но наряду с пользой от этого, выделяются и становятся ярче некоторые помехи, совпадающие по диапазону частот. Например, шелест шин превращается в очень неприятный и мощный звук. Но сначала закончу сборку нового макета. Тут у меня добавляется еще одна серьезная проблема. Дело в том, что в Ставрополе еще не выпал снег и поэтому оччень много строительной работы по двору. Ловлю для детского творчества дождливую погоду. Время-в обрез.
    Последний раз редактировалось striz; 23.11.2015 в 14:56.

  12. #571
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Я не специалист по особенностям слуховых аппаратов, но думаю, что в телефонах применяют не самые малошумящие капсюли, и при этом шумы вроде не так уж мучают
    Специалистом станешь если даже не очень хочется... Сравнивать прослушивание сотового и слухового аппарата не вполне корректно. Когда пользуешься аппаратом, то вставляешь дибильники (у нас так называют наушники) в уши. Если даже вставил не очень плотно, все равно броско прослушивается все абсолютно, помехи лезут в уши очень ярко по сравнению с прослушиванием динамика. Не стоит сравнивать прослушивание музыки на наушники. Студийная рафинированная запись и естественный шум от дешевого микрофона - огромная разница.
    Последний раз редактировалось striz; 23.11.2015 в 19:36.

  13. #572
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    А вообще, striz, когда вырисуется конечная схема, пожалуйста, выложи её (может даже в отдельной теме), поскольку вопрос актуальный.
    Ну, раз тебя интересуют слуховые аппараты вот моя схема на сегодняшний день. Специально для тебя. Открывать тему рановато,сам увидишь. Надеюсь, ты не будешь сетовать на меня если эта не совсем доработанная схема замет у тебя излишне много времени.

    ---------- Сообщение добавлено 21.14 ---------- Предыдущее сообщение было 21.12 ----------

    Ну, раз тебя интересуют слуховые аппараты вот моя схема на сегодняшний день. Специальнодля тебя. Открывать тему рановато, сам увидишь.Надеюсь, ты не будешь сетовать на меня если эта не совсем доработанная схема замет у тебя излишне много времени.

    ---------- Сообщение добавлено 21.51 ---------- Предыдущее сообщение было 21.14 ----------

    Некоторые пояснения.
    Как я уже писал, основой послужила эта разработка http://radioskot.ru/publ/unch/karman...arat/6-1-0-627
    Но, при всей привлекательности эта схема с моими деталями имела явно излишнее усиление, соответственно шумы.
    Кроме того, микросхема УМ 34119 оказалась излишне прожорлива для слухового, давала заметные на слух искажения.
    Заменил ее на более экономичную и качественную, это видно также по даташитам. Но она раза в два дороже (за сто рублей). на слух -сразу улучшение.
    Когда все получится я собираюсь аппарат повесить на ухо, поэтому выбрал мостовой УМ. При стерео исполнении он не подойдет т.к. к нему не подключищь стереонаушники.
    Что касается преда. Излишнее усиление у заимствованной схемы- это одно. Другое: я не смог получить от этого преда неискаженный сигнал. Подключаюсь к первому транзистору- сигнал чистый, ко второму- небольшие искажения. Я был крайне удивлен, схема очень распространена... Но она в любом случае не нужна.
    Пред я взял отсюда http://dedclub.blogspot.ru/2014/10/ssm2167.html
    У этого автора есть еще хорошая статья http://dedclub.blogspot.com.tr/2014/03/blog-post_2.html
    Отсюда я воспользовался советом использовать фильтр НЧ.
    Что касается АРУ, то в первоисточнике она работала хорошо, с большим запасом регулирования. Но в связи стем что это начальная моя разработка я решил в ущерб простоте максимально конструктивно разделить каскады, особенно по постоянному току чтобы их можно было тасовать как угодно. Поэтому я заменил полуоткрытый диод в АРУ на конденсатор. В связи с тем, что усиление преда уменьшено, его не хватило для АРУ. Туда добавил 1 каскад.
    Какие недостатки я выявил в моей схеме?
    Это прежде всего не оптимальное использование микрофона (как и в первоисточнике). Вопрос в поиске.
    По АРУ- работает также хорошо, но в момент атаки мощного звука первая доля секунды идет с искажением. Точно не скажу, возможно так же было и в первоисточника. ИМХО при резких изменениях звука АРУ должно искажать звук. Можно ввести регулировку времени атаки, дело вкуса.
    Далее для улучшения АРУ собираюсь перенести основные фильтры на операционник фильтра НЧ, чтобы в АРУ действовали только слышимые звуки. А то заходишь в автобус, низкочастотный гул давит на АРУ, аппарат практически перестает усиливать. Это хорошо, но вместе с этим пропадает и коррекция слуха.
    Собираюсь также ввести частотную коррекцию при оглушении аппарата чтобы поднять при силном сигнале высокие и соотвенственно артикуляцию. Конечно если все это можно будет слушать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	слуховой.jpg 
Просмотров:	1082 
Размер:	148.1 Кб 
ID:	251420  
    Последний раз редактировалось striz; 23.11.2015 в 22:41.

  14. #573
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    А вообще, striz, когда вырисуется конечная схема, пожалуйста, выложи её (может даже в отдельной теме), поскольку вопрос актуальный
    semimat, если интересно, я открыл [https://forum.vegalab.ru/showthread....st2160048]тему[/CODE]. Называется "слуховой аппарат"

  15. #574
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    semimat, если интересно, я открыл [https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73524&p=2160048&viewfull=1#post2160048]тему[/CODE]. Называется "слуховой аппарат"
    striz, спасибо за приглашение на новую тему и извини, что так надолго замолчал. У меня какой-то упадок сил - даже то, что придумал уже более года назад и чем собирался осчастливить коллег, не могу воплотить в серию финальных сообщений... По твоей схеме, которая приведена выше, та же ситуация - я уже сформировал некоторые предложения и созрел до того, чтобы их изложить, но не находил сил это сделать. Твоя новая тема поможет мне снова вернуться "в строй" . Постараюсь изложить всё уже в твоей ветке. Да.., пожалуйста перезагрузи там некоторые из твоих файлов - они не открываются, а выдается сообщение об отсутствии вложения. У меня такое бывало. Это, похоже, означает, что твои файлы не загрузились на сервер форума. Поэтому, вероятно, ты сам их видишь, поскольку они у тебя на компьютере, а другим они недоступны.

  16. #575
    Частый гость Аватар для striz
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Твоя новая тема поможет мне снова вернуться "в строй
    Рад. если я хоть и не вольно но в чем- то помог тебе. Вот только у меня нет цели перенапрягать тебя или кого другого.
    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Да.., пожалуйста перезагрузи там некоторые из твоих файлов - они не открываются, а выдается сообщение об отсутствии вложения
    Спасибо за подсказку, попробую все проверить. Наверно это картинки с ценами на английские микрофоны. Они у меня тоже не открываются. Пробовал перезагрузить- бесполезно, видимо специально рубят.

    ---------- Сообщение добавлено 18.35 ---------- Предыдущее сообщение было 18.23 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Да.., пожалуйста перезагрузи там некоторые из твоих файлов -
    Сейчас просмотрел свои вложения с компьютера на работе- вообще ничего не открывается. Не знаю, может что сделал не по правилам, попробую перезагрузить.

  17. #576
    Новичок Аватар для trew
    Регистрация
    04.06.2016
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста если я предусилителем для капсуля wm-61a буду использовать например E-mu Pre, а не эти предусилители обсуждаемые в этой ветке. Насколько это будет целесобразным относительно качества измерения?! Или все равно придется допиливать чтото к капсулю несчитая дополгительного питания? Что все-таки лучше использовать в качестве предусилителя- e-mu pre или схему из этой ветки?
    Заранее спасибо за ваше мнение и извините за мой каламбур

  18. #577
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    trew, если кратко, то рассматриваемые в этой ветке предусилители нужны для того, чтобы микрофон мог работать без искажений при оглушающих уровнях громкости. Если не предполагается проводить измерения искажений акустических систем (особенно при 120...130 дБ SPL), то для остальных видов измерений достаточно типового включения капсюля. Более важным является хорошее акустическое оформление капсюля для достижения ровной АЧХ. Но всё равно дополнительную схему питания придется прилаживать, поскольку напрямую подключать капсюль к 48-вольтовому фантомному источнику нельзя. Вот тут я бы рекомендовал не использовать дополнительный внешний источник, а все-таки собрать пред, который использует встроенное фантомное питание. Например, схему: http://www.audio-perfection.com/foru...d=1516#pid1516 Эта схема к тому же и создавалась для работы с большими уровнями громкости. Поскольку схема не усиливает сигнал с микрофона (это только повторитель), то твоя E-mu Pre и будет как раз тем малошумящим усилителем, который необходим для дальнейшего усиления слабого сигнала с преда. Чтобы просмотреть саму схему (не только текст) надо зарегистрироваться на том форуме.

  19. #578
    Новичок Аватар для trew
    Регистрация
    04.06.2016
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Мне микрофон требуется для измерения звучания наушников по АЧХ и искажениям. Я думаю использовать E-mu Pre конкретно в качестве предусилителя ( конструкция позволяет) перед уже другой внешней звуковой картой на которую уже и будут делаться измерения.Тут в ветки мне попалась упоминание что по вашей по схеме имеют более широкую линейность в частотном диапазоне чем в схеме Fenyx?

  20. #579
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от trew Посмотреть сообщение
    Тут в ветки мне попалась упоминание что по вашей по схеме имеют более широкую линейность в частотном диапазоне чем в схеме Fenyx?
    Я не очень понял выражение "имеют более широкую линейность в частотном диапазоне чем в схеме Fenyx". Обычно так говорят о форме АЧХ (или ФЧХ), имея в виду, что она очень ровная (как линия) в некотором диапазоне частот. В этом смысле разницы в АЧХ между схемой Fenyxa и другими схемами практически не будет, так как частотная полоса предусилителя практически всегда существенно шире (если специально не заужать) частотной характеристики самой мембраны капсюля, как преобразователя звукового давления в электрический сигнал. То есть, АЧХ в большей степени определяется капсюлем и его акустическим оформлением.
    Если же слово "линейность" использовано в смысле сравнительной оценки нелинейных искажений, то схема Fenyxa дает самую высокую нелинейность преда (во всем разумном диапазоне частот и амплитуд). На графиках из рис.1 поста #39 она соответствует линии под номером 1. Так что для исследования нелинейностей она не очень подходит. Её основное преимущество - это значительное усиление сигнала, что позволяет подключать её выход к малочувствительными и шумящим входам различной аппаратуры невысокого класса без ухудшения отношения сигнал/шум, а также делает микрофон в целом менее восприимчивым к наводкам на кабель (сигнал уже достаточно велик). Второе её достоинство - это подавленное проникновение шумов и пульсаций источника питания на выход предусилителя (что частенько становится главной проблемой при подключении капсюля по типовой схеме - тогда все пульсации его питания напрямую, практически без ослабления, через стоковый резистор передаются на сток, то есть, на выход). А схема Fenyxa представляет собой так называемый трансимпедансный усилитель, в котором стоковый резистор полевика другим своим концом подключается не к шумящему и "пульсирующему" источнику питания (как в типовой схеме), а к выходу преда. В этом случае пульсации питания могут проникнуть на выход преда только лишь через плюсовое питание ОУ, а все ОУ имеют обычно очень большой коэффициент подавления помех по питанию.
    P.S. В этой ветке моя схема приведена в самом первом посту. Но сразу же оказалось, что я "изобрел даже не велосипед, а только его половину", догадавшись завести следящую обратную связь лишь на сток встроенного полевика. А в исток поставил схему - эквивалент высокоомного резистора. Оказалось, что уже полвека назад умные люди завели следящую обратную связь и в исток, получив гораздо проще и эффективней эквивалент высокоомного истокового резистора. Это решение было использовано в схемах Fantomassa #2696 и Carbona #2706 , а также в схеме begemota (на которую я раньше дал ссылку из другого форума), и пока его можно считать лучшим (если не думать о борьбе с мембранными искажениями). А моя первая схема и эта появившаяся ветка лишь подтолкнули людей выложить свои более качественные решения.

  21. #580
    Новичок Аватар для trew
    Регистрация
    04.06.2016
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    semimat Большое спасибо!

Страница 29 из 30 Первая ... 1927282930 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •