Страница 24 из 30 Первая ... 142223242526 ... Последняя
Показано с 461 по 480 из 586

Тема: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	1875 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	4875 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	6782 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	4417 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	1575 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	1457 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	5558 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	1657 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	1298 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	1526 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. #461
    Старый знакомый Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    У механического пистонфона какой порядок искажений?

  3. #462
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    хорошо! есть два сигнала 1кГц с примесью гармоники 2кГц - у одного 1%, у второго 5%. каким образом преамп узнает, что гармоники у сигналов разные? и какие расстояния от микрофона до динамика можно считать приемлемыми для нормального функционирования схемы?
    Тебя запутали .
    Если у преампа с микрофоном искажения по второй гармоники 1%, то при твоих условиях, для первого случая вторая гармоника может варьироваться от 0 до 2%, во втором случае от 4 до 6%. Зависит от соотношения фазы второй гармоники исходного сигнала и фазы второй гармоники микрофона с преампом.
    E=mc^2 ± 3 dB

  4. #463
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    по-моему, это не меня запутали, а они запутались - начинали с того, что схема компенсирует нелинейность полевика, а закончили тем, что она уже начала компенсировать нелинейность динамика и то в широком диапазоне частот и на реальном, далеком от синусоидального, сигнале. в общем, японцы нервно курят в сторонке)))

  5. #464
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Прочитал ещё раз последний пост semimat, пишет правильно, но избыточно разносторонне и это может сбивать с толку.

    zeonmaster, если кто-что не понял, согласен, виноваты нервные, никотинозависимые японцы.
    E=mc^2 ± 3 dB

  6. #465
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Николай, повторяю - вы верите в то, что схема может компенсировать нелинейные искажения динамиков в широкой полосе частот на реальном звуковом сигнале?

  7. #466
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Схема чего?

    ---------- Сообщение добавлено 21.29 ---------- Предыдущее сообщение было 21.25 ----------

    И чем реальный звуковой сигнал отличается от суммы синусоид?
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. #467
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    имеется ввиду схема отсюда https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1999467

  9. #468
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    вы верите в то, что схема может компенсировать нелинейные искажения динамиков в широкой полосе частот на реальном звуковом сигнале?
    Что-то получился подмен ценностей. Нелинейность динамиков надо не компенсировать а выявлять.

    Схема компенсации 2й гармоники капсюля при перегрузке капсюля звуковым давлением - это одно, компенсация нелинейности ПТ это - другое.

    Искажения ПТ можно снизить хорошо отработанным методом ООС, что и было сделано (semimat наверное по памяти подскажет где искать).

    При соответствующем хорошем предусилителе (без искажений), остаётся нелинейность капсюля, связанная с тем, что ёмкость при приближении к мембране увеличивается на бОльшую величину, чем ёмкость уменьшается при удалении от мембраны.
    Анализ показывает, что с большим отрывом нелинейность проявляется именно появлением второй гармоники. Другими словами передаточная мгновенная характеристика выходного напряжения капсюля описывается чистой квадратичной параболой.
    И что ещё важно, при этом уровень "квадратичного искривления" точно пропорционален уровню смещения мембраны, или по другому - уровню звукового давления. (так как в конденсаторном микрофоне положение мембраны контролируется давлением).

    Зная, что закон нелинейности капсюля очень простой (квадратичный), достаточно после предварительного усилителя поставить "компенсирующий исказитель" с обратной кривизной. И все дела. На большом диапазоне звуковых давлений амплитудная нелинейность капсюля компенсируется обратной амплитудной нелинейностью.

    Микрофон с противоисказителем становится линейным, и ловит как основной тон, так и гармоники (любые) без искажений. Другими словами здесь правит линейная результирующая амлитудная характеристика.

    В принципе такой микрофон должен без ошибок передавать и любой сложный сигнал, не только синусоиду, так как в принципе устранения искажений за основу берётся мгновенное напряжение, вне зависимости от частоты.

    Конечно всё имеет свои границы, и скажем, возможно что 5% нелинейность капсюля будет скомпенсирована, но не на 100%.
    Но 5% искажений- это уже чрезвычайно большое давление.

    ---------- Сообщение добавлено 22.05 ---------- Предыдущее сообщение было 21.49 ----------

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    У механического пистонфона какой порядок искажений?
    Укажите марку .
    Очевидно надо стремиться, чтобы искажения приближались к нулю. Этого несложно добиться, так как озвучиваемый объём мизерный, и мощность подаваемая на излучатель тоже мала.
    Анатолий

  10. #469
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    ...
    Зная, что закон нелинейности капсюля очень простой (квадратичный), достаточно после предварительного усилителя поставить "компенсирующий исказитель" с обратной кривизной. И все дела. На большом диапазоне звуковых давлений амплитудная нелинейность капсюля компенсируется обратной амплитудной нелинейностью.
    такой способ используется в преобразователях для компенсации нелинейностей термопар и датчиков усилия (тензомостов)
    но там есть важное отличие: существует ноль ТП (или напряжение смещения нуля для тензомостов), от которого "пляшет" вся компенсация
    при том временной дрейф нуля составляет менее 0,25%\год

    у электретного капсюля это условие не выполняется, поэтому компенсация не будет работать, как задумано

    а вот схема, которую выдрали из фуджика, использует дифф. конденсатор с УЗ накачкой (аналог в звук схемах - симметричный конденсатор ) ( #354 )
    и выходной сигнал схемы - от нуля Гц со стабильным нулём
    кстати, далее в схеме обычная компенсация нелинейности сенсора

  11. #470
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    практик, я не против компенсировать искажения ПТ и мембраны микрофона - но тут semimat сказал, что компенсировать будем искажения динамиков и стало совсем интересно...

    кстати, хотелось бы посмотреть реальные (а не теоретические) графики искажений типовых 1/2" и 1/4" конденсаторных капсюлей, без нелинейности собственно усилителя и источника звукового давления.
    Последний раз редактировалось zeonmaster; 28.05.2015 в 22:51.

  12. #471
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    практик, я не против компенсировать искажения ПТ и мембраны микрофона - но тут semimat сказал, что компенсировать будем искажения динамиков и стало совсем интересно...
    Наверное я не умею донести свою мысль до читателей... Я всего лишь хотел объяснить, почему в ваших с Максимом измерениях искажений динамика получились 0,02% КНИ при 114 дБ SPL. И объяснение состояло в том, что искажения динамика составляли в районе 0,055...0,095%, но были в значительной степени скомпенсированы искажениями измерительного микрофона, которые по паспортным данным должны быть около 0,075% на этом уровне SPL. А не в том, что и микрофон и динамик на этих уровнях имеют искажения около 0,01%. В качестве аргумента привел наши результаты по компенсации искажений мембраны электретного капсюля. Таким же образом может происходить и компенсация искажений динамика искажениями микрофона, если и динамик и микрофон заключены в один малый замкнутый объем, что и было в условиях вашего эксперимента. А ты что, думаешь, измерительный микрофон, у которого на 146 дБ искажения составляют 3%, на 114 дБ будет иметь искажения в районе 0,01%? Ну да ладно, в жизни бывает много разного, может у вас и вправду такой удивительный микрофон. Но я бы все-таки проверил это.

  13. #472
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    semimat сказал, что компенсировать будем искажения динамиков
    Он не писал такой ерунды, не надо фантазировать. Он писал о возможной ошибке измерений из-за компенсации искажений динамиков искажениями измерительного комплекса.
    Да, такое возможно, но не по всему частотному диапазону. На других частотах или даже на той же частоте, но в других условиях, может происходить обратная ситуация.
    E=mc^2 ± 3 dB

  14. #473
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    может так и есть, не отрицаю.

  15. #474
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    как считаешь нужным. впрочем, я так до конца и не разобрался, как всё это происходит. ну да и ладно...

  16. #475
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    я так до конца и не разобрался, как всё это происходит.
    Объясняется очень просто (если я понял о чём речь).

    Пусть громкоговоритель генерирует основной тон и вторую гармонику в 0,1% (с вполне определённой фазой)

    Эти два тона воздействуют на микрофон. Микрофон воспроизводит основной тон и вторую гармонику динамика амплитудой в 0,1% от основного тона

    Но кроме этого микрофон генерирует искажения от основного тона динамика - вторую гармонику самого микрофона с амплитудой 0,15%.

    Спектрограмма в этом случае может показать два предельных случая.

    Случай первый: Фаза второй гармоники динамика совпала с фазой второй гармоники микрофона. Спектроанализатор покажет 0,25% второй гармоники.

    Случай второй: Фаза второй гармоники динамика противоположна фазе второй гармоники микрофона. Спектроанализатор покажет 0,05% второй гармоники.

    Очевидно, что стОит во втором случае немного отодвинуть микрофон от динамика и спектроанализатор может показать 0% второй гармоники (искажения динамика не изменились, а искажения микрофона немного уменьшились за счёт снижения уровня звука.)

    Отсюда можно догадаться, что для того чтобы достоверно (+/- 20%) измерять искажения динамика в 0,1% искажения микрофона должны быть не более 0,02%.

    Ну и ещё полезное следствие: если 2я гармоника микрофона (не динамика) исчезающе мала, то перефазировка динамика не изменит показатель 2й гармоники в сперкроанализаторе на выходе микрофона.


    Есть правда в рассуждениях одно скользкое звено, особенно применительно к "полезному следствию". Не факт, что разбег фаз 2й гармоники микрофона и динамика будет именно 0 или 180градусов. Что однако не снижает требований к искажениям микрофона.

    Теперь о подгонке компенсации искажений микрофона. Понятно, что не бывает абсолютно стабильных электретов. Поэтому желательно иметь пистофон "без искажений" и с большим известным давлением, и спектроанализатор. Собрав всё до кучи сперва устанавливаем усиление микрофона до стандартного (с вольтметром), а затем одним резистором устанавливаем подавление 2й гармоники. Компенсация будет гарантирована в диапазоне звуковых давлений от нуля до давления несколько больше (раза в два), чем выдавал пистофон.

    В принципе, вместо спектроанализатора можно обойтись, контролем после "распрямителя" разности пиковых напряжений, полученных после выпрямления положительной и отрицательной полуволны сигнала. При отсутствии 2й гармоники разность этих напряжений будет равна нулю, что и послужит индикатором точной настройки "распрямителя".

    Всё на основе симулятора. Как упоминал semimat, дальше схем дело не пошло.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 29.05.2015 в 22:27.
    Анатолий

  17. #476
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Ну и ещё полезное следствие: если 2я гармоника микрофона (не динамика) исчезающе мала, то перефазировка динамика не изменит показатель 2й гармоники в сперктроанализаторе на выходе микрофона.
    она(перефазировка), в любом случае, ничего не изменит...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  18. #477
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    она(перефазировка), в любом случае, ничего не изменит
    Согласен, подумавши . Перефазировка динамка не равноценна переворачиванию динамика.

    ---------- Сообщение добавлено 22.01 ---------- Предыдущее сообщение было 21.08 ----------
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 29.05.2015 в 22:26.
    Анатолий

  19. #478
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Перефазировка динамка не равноценна переворачиванию динамика.
    почему? у нас же отсчет фазы относительно динамика идет? поэтому какая разница перевернем или перефазируем(относительно чего кстати?)
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  20. #479
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    как считаешь нужным. впрочем, я так до конца и не разобрался, как всё это происходит. ну да и ладно...
    Zeonmaster, для меня очень важно, чтобы ты лучше понял нашу точку зрения. Поэтому я попробовал всё еще раз пояснить с помощью картинок, аналогичных тем, которые часто приводятся в учебниках по радиотехнике для иллюстрации принципов работы различных детекторов сигналов, логарифмирующих усилителей и прочих нелинейных схем преобразования сигналов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	компенсация искажений.png 
Просмотров:	563 
Размер:	65.1 Кб 
ID:	238239
    В этом объяснении нет необходимости привлекать гармоники. Входной сигнал может быть любым, в том числе и непериодическим. Он сначала меняет свою форму одной нелинейностью, а потом возвращается назад к исходной форме "обратной" нелинейностью. Главное, чтобы после первой нелинейности сигнал не прошел какую-либо частотно-зависимую цепь, которая изменит его форму. Тогда, естественно, "обратная" нелинейная функция уже не сможет в точности вернуть его к исходному виду.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    такой способ используется в преобразователях для компенсации нелинейностей термопар и датчиков усилия (тензомостов)
    но там есть важное отличие: существует ноль ТП (или напряжение смещения нуля для тензомостов), от которого "пляшет" вся компенсация
    при том временной дрейф нуля составляет менее 0,25%\год
    у электретного капсюля это условие не выполняется, поэтому компенсация не будет работать, как задумано.
    Maxim_Sed, твои замечания уместны, и мы понимаем проблемы. Но ведь и температура, и давление воздуха, и "возраст" электретного микрофона влияют не только на искажения капсюля, но и на его чувствительность и АЧХ. Мы же с этим миримся. Обычно при невозможности стабилизации параметров устройства, его подвергают периодической поверке или встраивают режим калибровки в само устройство. Мы пока просто не подошли к решению этих проблем, поскольку практические простейшие схемы с компенсацией искажений мембраны сделали лишь два человека. И они не стали проводить исследований климатической стабильности параметров, поскольку им это было не нужно - все измерения они проводят при типичных комнатных условиях.
    Измерения показали, что мембранные искажения дешевого электретного капсюля WM61 примерно в 10 раз больше, чем у фирменного конденсаторного микрофона такого же диаметра (B&K 4135). Так что наша задача-минимум - скомпенсировать искажения капсюля примерно в 10 раз. Но так, чтобы кто-либо, кому захотелось повторить схему, не сказал: "я взял другие транзисторы и другой операционник, и у меня ни чего не получилось". Для этого мы создаем схему, которая в теории, не привязанной к конкретным элементам, способна на фиксированной частоте и при определенной температуре выдать компенсацию в 100...400 раз. Тогда можно рассчитывать, что "не в теории" при изменении частоты или температуры, такая высокая компенсация исчезнет, но все равно будет не хуже 10 раз. А уж если это не получится, то думать, как компенсировать температурную и частотную зависимость. В принципе, если компенсатор представляет собой коробочку, включаемую между микрофоном и регистратором (а именно так и хочется сделать), то нет проблемы снабдить эту коробочку переменными резисторами со шкалами, отградуированными по температуре и частоте. Тогда каждый раз, проводя измерения при той или иной температуре или на какой либо частоте, можно будет просто выставить резисторами требуемый режим компенсатора. Но это все впереди.... когда будут практически сделаны первые схемы, и появятся первые выводы по их реальной работе.
    Буду рад, если ты заинтересуешься проблемой и подключишься к её решению. А то ведь получилась странная ситуация. Схема предусилителя, собственные искажения которого примерно раз в двадцать меньше, чем искажения мембраны, была предложена Линквицем 10 лет назад. И вот все эти десять лет участники пытались создать предусилитель с еще меньшими собственными искажениями, поскольку еще не осознавали, что они (собственные искажения) в этой ситуации ни чего не решают. Год назад базовая идея таких "идеальных" усилителей с практически нулевыми искажениями стала доступна всем. Вот только тогда когда "идеальный" пред оставил нас наедине с мембранными искажениями, стало совершенно ясно, что выигрыша он не даст из-за подавляющего доминирования искажений мембраны. Тем не менее, большинство участников обсуждений предпочли придумывать различные модификации этой базовой "идеальной" схемы и не решились заняться основным вопросом - как устранить мембранные искажения. Мне это напоминает анекдот:
    -простите, Вы что-то ищете? Вы наверное что-то потеряли?
    -да, я потерял портсигар..
    -а где вы его потеряли?
    -да во-о-он там...
    -а почему ищете здесь?
    -а здесь светлее...

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    кстати, хотелось бы посмотреть реальные (а не теоретические) графики искажений типовых 1/2" и 1/4" конденсаторных капсюлей, без нелинейности собственно усилителя и источника звукового давления.
    Думаю, что солидные фирмы не будут публиковать свои теоретические оценки, если они существенно отличаются от реальных. Я также уверен, что отклонения искажений конкретного экземпляра от типового графика могут составлять лишь единицы процентов. Это не случай дешевых капсюлей, где искажения могут определяться некачественным изготовлением или разбросом параметров составляющих компонентов, вследствие чего возможно их изменение в широких пределах. Искажения в дорогих измерительных микрофонах - техническая неизбежность, точно воспроизводимая для каждой конкретной конструкции, и они стабильны от экземпляра к экземпляру так же, как и другие параметры, вроде резонансной частоты и формы АЧХ.
    Публикаций на темы искажений очень много. Достаточно залезть на сайт фирмы B&K. Например, скачай оттуда файл ba5105.pdf. Он имеет объем более 3 мегабайт и содержит много графиков типовых искажений различных микрофонов. Приведу лишь одну страницу из этого документа по твоему вопросу, чтобы не загружать серверba5105_91.pdf. Там есть графики, из которых можно убедиться в линейной зависимости второй гармоники для полудюймового микрофона и рассчитать искажения для 114 дБ (поскольку графики приведены от 125 дБ). Они получаются 0,045%. Про твой микрофон ни чего сказать не могу, но думаю, что он не лучше микрофона B&K, поскольку у последнего искажения в 3% достигаются при чуть более 150 дБ, а не при 146 дБ, как у твоего. Если произвести пересчет исходя из этих цифр, то твой микрофон должен дать как раз те самые 0,075% искажений. Напрашивается вывод, что для измерения искажений акустических систем на уровнях 120 дБ, даже из профессиональных измерительных микрофонов лучше выбирать микрофоны малого диаметра - 1/4 дюйма и менее.
    Последний раз редактировалось semimat; 31.05.2015 в 14:32.

  21. #480
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    такой способ используется в преобразователях для компенсации нелинейностей термопар и датчиков усилия (тензомостов)
    но там есть важное отличие: существует ноль ТП (или напряжение смещения нуля для тензомостов), от которого "пляшет" вся компенсация
    при том временной дрейф нуля составляет менее 0,25%\год

    у электретного капсюля это условие не выполняется, поэтому компенсация не будет работать, как задумано
    Немного знаком с метрологией, поэтому можно расставить все очки над i.
    Ну, скажем, даже весьма стабильные весовые тензодатчики с гарантированой точностью нуля около 0,03%, и гарантированной линейностью до конца шкалы около 0,1% требуют ежегодную поверку, и при необходимости - калибровку. Но эти вещи нам не указ. Мы же не отгружаем зерно вагонами?

    Да, при старении электрета чувствительность капсюля падает на какую то величину. Это первая погрешность.
    Да, при изменении температуры корректирующего транзистора изменяется крутизна, и в соответствии с этим изменяется точка баланса компенсации искажений.

    При предварительной прикидке разбаланса можно принять, что старение микрофона, и изменение температуры могут привести например к 10% разбалансу. Это значит, что при исходныых 0,4% искажений получим 0,04%, что и ставил задачей автор данной ветки semimat. Другой вопрос как быстро, и при каком разбросе температур потребуется новая калибровка? По температуре я где-то в ветке прикидывал, и +/- 15 градусов Ц давал не очень большой разбаланс около 4 %, если мне не изменяет склероз.
    КОРОЧЕ, надо иметь простое калибровочное устройство типа пистофона, и при частом использовании раз в месяц проверять. Если процедура проверки простая, то несложно перепроверить и перед каждым измерением. Только практика покажет .

    P.S. разобрал автосигнализацию (сирену) (15вт колокол). Цена $3. Диаметр ЗК - 25мм. На входе дудки диаметр 12мм, на выходе - 18мм
    Резонанс с открытой дудкой 1,1 кГц. С зарытой на выходном конце - 1,2кГц. С закрытым горлом дудки - 1,6кГц. При частоте 1 кГц (не на резонансе) и мощности 10 мВт приставление выходного конца дудки к уху вызывают очень неприятные ощущения, наверное сильно громко. Измерительного микрофона пока нет.
    Анатолий

Страница 24 из 30 Первая ... 142223242526 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •