Страница 19 из 30 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 586

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    748

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	1654 
Размер:	13,3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	4215 
Размер:	20,7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	6113 
Размер:	12,2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	3929 
Размер:	15,1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	1357 
Размер:	4,7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	1256 
Размер:	3,8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	5081 
Размер:	16,0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	1452 
Размер:	4,7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	1134 
Размер:	3,9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	1344 
Размер:	13,8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.021

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    я упростил схему
    А я мельком посмотрел, не вдаваясь в подробности...
    Посмотрел внимательнее, и что то не могу разобраться. То ли схема удвоителя, что не очень хорошо, то ли непонятно что. Левая сторона R1 "висит" без конденсатора. Попозже посмотрю внимательнее. Там нужна балансная схема из двух выпрямителей. Одно плечо с датчиком, а другое с постоянным или подстроечным конденсатором, по параметрам равным датчику. При балансе - на выходе ноль.
    Анатолий

  3. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Это синхронный детектор.

    ---------- Сообщение добавлено 10.56 ---------- Предыдущее сообщение было 10.54 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    ... Там нужна балансная схема из двух выпрямителей. Одно плечо с датчиком, а другое с постоянным или подстроечным конденсатором, по параметрам равным датчику. При балансе - на выходе ноль.
    Если дифф. конденсатор, то так оно и работает (ноль на выходе).

    Можно и без компенсации: постоянка по выходу отсекается разделительным конденсатором.

  4. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.021

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Можно и без компенсации: постоянка по выходу отсекается разделительным конденсатором.
    Можно предположить, что компенсация подавляет амплитудные шумы генератора.
    Можно вообще упрощённо: Автогенератор на капсюле, далее амплитудный ограничитель, и частотный дискриминатор. Но по шумам вопрос. Теорию копать надо.
    Анатолий

  5. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Вот книга http://downloads.neumann.com/d.php?d...d=docu0002.PDF
    раздел 5.8
    (в вольном пересказе)
    в RF миках используется частота около 8 МГц (в качестве опорной частоты - кварцевый генератор)
    нестабильность частоты генератора выливается в шум в звуковом диапазоне

    (имхо) аналогично проявляется нестабильность амплитуды генератора

  6. Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Макс, кажется очень знакомую схему я нашёл в одном патенте, глянь плиз - http://www.google.com/patents/US8515099

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	US08515099-20130820-D00000.png 
Просмотров:	302 
Размер:	11,5 Кб 
ID:	236333

  7. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Эта же схема в книге (см пост #365 ) стр. 44 рис. 25.
    Два трансформатора - это

  8. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.021

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Эта же схема в книге (см пост #365 ) стр. 44 рис. 25.
    Почти та. Но в этой - мембрана, показано - заземлена. И последовательно с диодами RC цепочки, это правильнее.
    По этой схеме можно и с несимметричным конденсатором сделать. Вместо второй половины симметричного конденсатора - подстроечный конденсатор.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Два трансформатора - это
    На 10 МГц. Легко.
    Другое дело конструктив... и номиналы. Надо перевести с английского патент. Возможно будет ясно.
    Там межобмоточные ёмкости могут всю картину испоганить. И паразитные индуктивности.
    Анатолий

  9. Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    ну так чего, может запилим схемку и попробуем в металле собрать? микрофон я препарирую аккуратно, дабы был доступ к мембране. правда, микрофон придётся брать диаметром 10мм, ибо 6мм сложновасто аккуратно разобрать.

  10. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Проще уж собрать схему, которую я приводил в #355 .
    Там около 80 кГц частота, поэтому всё проще. И с линейностью всё проверено еще в конце 90х (всё норм).

    Трансы на чашках Б22 (или аналогичных) наматываются. Первая обмотка дополняется конденсатором до классического колебательного контура, и подбирается частота, чтобы резонанс был. Тогда синус получается на вторичках.
    Если накачка синусом (а не прямоугольником), линейность лучше получалась.

  11. Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    значит со следующей недели стартуем, заодно с моим калибровочным микрофоном - а то без всего этого мои опыты в пушкостроении пока не отличаются успешностью... так же закажу ка я капсюля 14мм без полевика у Transsound, к лету уже у меня будут.
    Последний раз редактировалось zeonmaster; 08.05.2015 в 00:08.

  12. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Анализ схемы Феникса после изучения темы
    Спасибо за конструктивный подход - самому было интересно почитать - я таких исследований не проводил, но в исходной моей статье про это упоминалось (что ОУ должен нормально работать с низким уровнем смещения). Те которые ставил я относятся к типу rail to rail, т.е. способны работать почти с полным размахом напряжения питания (там всего лишь где-то по 0.3В запаса должно оставаться). Я всё же писал для людей, которые в состоянии сообразить какой оу можно поставить (кроме непосредственно названного мной).

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Базовая схема Феникса на 5532 использует ОУ в нормальном режиме (1,8..2,0В на светодиоде).
    Вообще-то в моей схеме использован зеленый светодиод по современно технологии, а не те, которые производились 30 лет назад. Они были "не настоящими" зелеными сд, а слегка измененными желтыми с зеленым светофильтром. Потому и падение на них было как вы написали. На современных, которые всё еще называют сверхъяркими, падение составляет 2.5В - и именно такой я и использовал.

    Я немного занят был - сейчас только увидел комментария, вот из-за чего такая поздняя реакция.

    И где про подвозбуд было? Или я пропустил... У себя я ни в одном исполнении подвозбуда не наблюдал. Нельзя ли продемонстрировать в каком случае он наблюдается?
    ---------- Сообщение добавлено 10.59 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Как же можно в паспорте тогда указывать максимальный ток 0.5 мА, зная точно, что он не может превзойти 0.22 мА?
    Я думаю тут речь идет о максимальном допустимом токе капсуля (не на 1.5В).

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    А при совместной их работе происходит вычитание сигналов и диаграмма должна стать восьмеркой с минимумом в перпендикулярном направлении, но одинаковой чувствительностью при падении волны спереди или сзади. Объясни, как образуется ассиммерия по прямому и обратному направлению?
    Всё зависит от соотношения длин волн звука и размеров капсуля. На вч будет восьмерка, а на нч разность фазы сигнала, приходящая, к двум сторонам мембраны будет стремиться к нулю и капсуль просто перестанет воспринимать сигнал. С асимметрией все просто. Дя того чтобы получить кардиоиду, сзади делают не просто "дырки", а линию фазовой задержки (калиброванные каналы и поглощающий материал). Если этого нет, то асимметрия будут обусловлена разве что различиями в площади и числе отверстий по обеим сторонам мембраны.

    ---------- Сообщение добавлено 11.19 ---------- Предыдущее сообщение было 10.59 ----------

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    у электретного из непроводящего, ибо электрет это диэлектрик. у конденсаторника мембрана тоже из диэлектрика, но с напылением - обычно золото.
    Вы ошибаетесь. Проводящая у обоих. Электрет там на неподвижный электрод нанесен. А если и на мембрану, то всё равно она проводящая.
    Последний раз редактировалось Fenyx; 08.05.2015 в 11:32.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  13. Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    хорошо, если ошибаюсь. заказать капсюля без полевика не проблема, потому можно попробовать схему с RF-накачкой или с подачей высокого напряжения на капсюль.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Дя того чтобы получить кардиоиду, сзади делают не просто "дырки", а линию фазовой задержки (калиброванные каналы и поглощающий материал). Если этого нет, то асимметрия будут обусловлена разве что различиями в площади и числе отверстий по обеим сторонам мембраны.
    кстати да, у Transsound поглощающий материал есть во всех капсюлях, вот тут есть фотки http://www.firstpr.com.au/rwi/mics/2009-09-a/ интересно, что должно дать его использование - обострение направленности микрофона, выравнивание АЧХ, избавление от резонансов или ещё что-то? опять же, чисто на ваш взгляд - какой именно капсюль будет лучше работать в направленном микрофоне-пушке из тех, что представлены в статье по ссылке? хотелось бы узнать ваше мнение. размеры до 16.5мм меня устраивают, внутренний диаметр пушки примерно 17мм.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TSB-140A-dismantling-b.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	256,8 Кб 
ID:	236400
    Последний раз редактировалось zeonmaster; 08.05.2015 в 12:00.

  14. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Те которые ставил я относятся к типу rail to rail
    "rail to rail" - это касается выходного напряжения опера
    а нас интересует (пока что) только синфазное напряжение

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    И где про подвозбуд было? Или я пропустил... У себя я ни в одном исполнении подвозбуда не наблюдал. Нельзя ли продемонстрировать в каком случае он наблюдается?
    по этой теме готов пообщаться через ЛС
    тут в двух словах не написать

  15. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    какой именно капсюль будет лучше работать в направленном микрофоне-пушке из тех, что представлены в статье по ссылке?
    Я к сожалению не могу сейчас уделить достаточно времени для изучения статьи. А сама "пушка"-то есть? Куда капсуль ставиться будет? Я раньше изучал вопрос по "пушкам", но способ их проектирования, видимо, является секретной информацией конкретных фирм-производителей. А во всей общедоступной литературе только общие слова. Могу только сказать что для пушек подходит любой однонаправленный микрофон. Собсна, "пушка" - это экстенсивный путь развития тех самых однонаправленных капсулей. За счет более длинной передней части достигается увеличение разности фаз волн приходящих к мембране. Как резать дырки в трубке и какие демпфирующие материалы вставлять - вопрос решаемый индивидуально каждым разработчиком.

    ---------- Сообщение добавлено 22.43 ---------- Предыдущее сообщение было 22.40 ----------

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    "rail to rail" - это касается выходного напряжения опера
    Входного тоже, если мне не изменяет склероз.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    тут в двух словах не написать
    Ну, как бы ветка для того и создана. Прошу, если не трудно и нет в этом секрета, изложите в моей ветке по усилителю. Там это в самый раз, а тут немного другое направление. Чтобы уж не распылять информацию. Если что, а потом в шапку подошью.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  16. Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    ясно, значит буду пробовать разобраться самостоятельно. заказал капсюля диаметром 16.5мм и 14мм без полевиков, охота поэкспериментировать в том числе и с подачей высокого напряжения на капсюль. к тому же капсюль 16.5мм в инете очень хвалят, примеры звука с микрофона на базе этого капсюля внушают оптимизм http://scotthelmke.com/alice-mic.html.

  17. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Входного тоже, если мне не изменяет склероз.
    если вы о даташитах, то всё верно

    корректно проверить операционник на предмет диапазона выходных напряжений - проще простого
    а вот проверить операционник на предмет диапазона синфазки - тут "думать надо"
    поэтому обычная ситуация: производитель пишет одно, а по факту - всё другое (тем более, что мы не инструментальные операционники гоняем, а работа с синфазкой для звуковых ОУ - не приоритетная задача)

  18. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.090

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Проще уж собрать схему, которую я приводил в #355 .
    Там около 80 кГц частота, поэтому всё проще. И с линейностью всё проверено еще в конце 90х (всё норм).

    Трансы на чашках Б22 (или аналогичных) наматываются. Первая обмотка дополняется конденсатором до классического колебательного контура, и подбирается частота, чтобы резонанс был. Тогда синус получается на вторичках.
    Если накачка синусом (а не прямоугольником), линейность лучше получалась.
    Стереофонический ёмкостный звукосниматель. Ю. Щербак "Радио" 1976г.№1 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Стереофоничес&#108.jpg 
Просмотров:	625 
Размер:	665,5 Кб 
ID:	236561

  19. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Генератор накачки похожий на тот, что в преобразователе Fuji. Но выход накачки реализован по другому.

  20. Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    38
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    правду Макс сказал, тут меня ждёт офигенный сюрприз в виде толковой схемы RF-накачки ёмкостного датчика! значит на базе этой схемы буду ваять схему накачки для электретного микрофона в дополнение к напряжению поляризации от электрета.

  21. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4.260

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    zeonmaster, такую схемку собирал? звучит очень не плохо...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

Страница 19 из 30 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •