Страница 14 из 30 Первая ... 4121314151624 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 586

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    748

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	1654 
Размер:	13,3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	4214 
Размер:	20,7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	6113 
Размер:	12,2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	3929 
Размер:	15,1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	1357 
Размер:	4,7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	1256 
Размер:	3,8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	5081 
Размер:	16,0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	1452 
Размер:	4,7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	1134 
Размер:	3,9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	1344 
Размер:	13,8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.021

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    начнём с определения "побочных частот"? Например, подадим белый шум через диод (лучше через встречно параллельные два диода, шоб постоянка не ректифицировалась). Мне очень кажется, что побочных частот тут просто не будет, так как в исходном сигнале есть ВСЕ частоты. Кстати и сам спектр тоже не будет искажён- на выходе тоже будет белый шум, но другая, как говорят в теории информации, реализация. Т.е. будет искажение корреляции со входным сигналом. Однако, обычная и очень линейная линия задержки точно так же как диод исказит входной шум. Ну и?
    Ну и Вы цель темы улавливаете?



    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Так шо, чуваки, мужайтесь!
    Игорь, посмотрите значение слова "троллинг", если оно Вам незнакомо.
    Анатолий

  3. Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    806

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    !!! Значит, в этом случае, до подачи такого искаженного y(t) на вход обратной функции F-1 (), его ещё надо будет сначала подать на частотно-зависимую цепь с комплексной передаточной характеристикой, обратной к той, которая его исказила.!!!
    можно и до, можно и после.
    такие искажения являются линейными и ничего в общем и целом не меняют.
    рядов Вольтерры тут не надо.
    в компенсаторе мы можем применить все виды прямых и обратных квадратичных функций: +/-, */*/*, **/sqrt. так что квадратичность мембраны можно скомпенсировать точно.

    !!! Для нелинейности второго порядка - ровно столько же, как и для "второй гармоники" и комбинаций Fn-/ +Fm (n не равно m), собственно "постоянка" и "вторая гармоника"- это частные случаи двух комбинаций одной синусоиды самой с собой . !!!
    тошно!!!!!

    !!! Решение же "проблемы постоянки" давно найдено и лежит на уровне датчика - балансный/симметричный датчик !!!!
    для компенсации нам надо точно наложить одну параболу на другую.
    к2 мембраны вызовет к0 на затворе, которое "рассосется" на утечке, одна парабола " съедет" относительно другой на величину к0 которая = к2 (или вторая съедет если ФВЧ используется). надо чтобы параболы ёрзали синхронно. сделать это на основе детектирования к0 нереально - оно будет опаздывать по понятным соображениям. но для стационарного сигнала будет все равно применимо (после устаканивания режима по постоянке). надо делать на основе амплитуды сигнала.
    т.е. выводы следующие:
    1. можно оценить математически сбой компенсации.
    2. компенсатор слегка усложняется на цепь восстановления к0 по к1 с той-же постоянной времени, что и в полевике. сложность в том, что в полевике с большой долей уверенности не резистор, а диод утечки.
    3. при доступе к мембране и использовании упт, восстановления к0 не потребуется.

    вот так. сразу мысли не идут. надо было месяц помедитировать.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  4. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.021

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    надо было месяц помедитировать.
    "Необъятного не обнимешь!"
    К.м.к. главный факт, который не спрячешь - неидеальность реальных характеристик компонентов. В применении к обсуждаемому в теме - неидеальность квадратичной ВАХ ПТ. Практически, надо попытаться воспроизвести какой либо вариант "распрямителя", и если всё в пределах поставленной задачи, то и ладно...
    Анатолий

  5. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    9
    Сообщений
    2.841

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Меня тут в троллинге намекают некоторые, совершенно не замечая конструктивного.

    1. Частотнозависимая нелинейность - неотъемлемое свойство ёмкостного датчика - постоянка отсекается самой этой ёмкостью и УПТ прямого действия не возможен (но "другой УПТ" возможен - см. ниже п.4). И куда линейный корректор (который ещё и не осуществим, т.к. требует бесконечного усиления на нуле герц) вставлять?

    2. В дифференциальном датчике вторая половина с той же самой частотнозависимой нелинейностью, только все чётные порядки другого знака (см. электростат. излучатель, который с успехом может быть микрофоном и наоборот).

    3. Эти проблемы конденсаторных миков с закрытым капсулем известны и услышаны давно. И носят название - "конденсаторный окрас" . Чуток помогал выгнуть в другую сторону триодный каскад с низким питанием...

    4. Известен ещё один способ преодоления/передачи постоянки на распремлятор - механическую ёмкость запитывают ВЧ в пару десятков мегагерц как модулятор (лучше АМ т.к. синхронное детектирование АМ очень и очень линейно). И нате- ёмкостной датчик с нуля герц, причём для ВЧ усилителя ненужнО высокое входное, т.к. десять пик на десяти мегах модуль импедаса имеют меньше 2кОм... Требования к механике мембраны не меняются. Но как это вставить в панас? Овчинка выделки не стоит. А вот в более солидный капсуль очень можно попробовать.

  6. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.021

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Меня тут в троллинге намекают некоторые, совершенно не замечая конструктивного.
    С вашей стороны конструктивно было бы просчитать уровень постоянки утерянной при дифференцировании, хотя бы при одном уровне сигнала, приводящем к Кг2 в 1%, и учтя недополученное смещение (в несколько милливольт?), по новой пересчитать Кг2 и Кг3 после "злополучного распрямителя" . Полученное большое влияние потери постоянки выглядело бы убедительным, так как порядок влияние этой потери не очевиден.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Овчинка выделки не стоит
    Неоднократно проводите своё видение, не более того.

    ---------- Сообщение добавлено 17.57 ---------- Предыдущее сообщение было 17.56 ----------

    semimat. Оценку влияния потери постоянной составляющей несложно сделать в симуляторе . Симулятор (сообшение#116) не почувствовал потерю составляющей только потому, что режим "распрямителя" подогнали для компенсации Г2. Так что дальнейший алгоритм использования симулятора для разрешения возникшего вопроса интуитивно ясен. Надо в симуляторе с "исказителем" на ПТ и распрямителем на ПТ и с переходной ёмкостью между исказителем и распрямителем - настроить распрямитель на компенсацию одного процента, полученного в исказителе, а потом проверить величину разбаланса компенсации при других напряжениях сигнала. И всё.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 22.03.2015 в 21:32.
    Анатолий

  7. Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    806

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    4. это к электретам не относится. в конденсаторники можно.
    хотя делают и электреты. "жучки" по такой технологии делаются.
    но мы здесь решили в вч не ударяться. можно ВЧ в следующую тему.
    следующий этап - использовать ёмкость капсюля в качестве опорной для ДС АЦП.
    что даст вч?
    - уменьшение нелинейности, связанное с притяжением обкладок и перетеканием заряда по мембране (не касается электронов - там всё как и было).
    - и всё?
    - ну постоянка без проблем.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  8. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.021

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    что даст вч?
    Применение ВЧ в конденсаторных микрофонах даёт существенное увеличение "выходной мощности" капсюля микрофона. Можно существенно снизить отношение сигнал/шум. Впрочем этот оффтоп уже обсуждался в теме
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 22.03.2015 в 21:21.
    Анатолий

  9. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    9
    Сообщений
    2.841

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Теор-ющий пр-к! Вы читать сообщения других умеете? тогда повторю: уровень постоянки для отдельной синусоиды с точностью до "своего" второго порядка равен уровню Кг2. В сплошном спектре для НИ второго порядка происходит простая сумма (всегда сумма! разности нет, т.к. возводится в квадрат)) этих постоянок от отдельных узких "элементарных" полос. Остальные чётные порядки НИ влияют на постоянку самым причудливым образом.

    И с чего Вы взяли что в модуляционных датчиках с ёмкостным внутренним (т.е. шумов эл. природы у ёмкостного сенсора практически нет!) из-за
    увеличения "выходной мощности" капсюля
    можно увеличить С/Ш? С/Ш можно увеличить преобразованием спектра шума относительно спектра сигнала, например, "отстроиться" от НЧ фликер шумов. А закон сохранения энергии остаётся нетронутым: чем выше мощность/амплитуда накачки, тем выше уровень преобразованного в электричество сигнала. В "обычных" микрофонах эта накачка есть источник потенциала поляризации или заряда, т.е. та же самая накачка, только на нуле герц.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 23.03.2015 в 03:44.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    748

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    !!! Значит, в этом случае, до подачи такого искаженного y(t) на вход обратной функции F-1 (), его ещё надо будет сначала подать на частотно-зависимую цепь с комплексной передаточной характеристикой, обратной к той, которая его исказила.!!!
    можно и до, можно и после.
    такие искажения являются линейными и ничего в общем и целом не меняют.

    рядов Вольтерры тут не надо.
    Bobby_ii, мне иногда становится грустно... ты сыплешь непродуманными высказываниями. Я выделил жирным ОЧЕНЬ неправильное суждение. Как раз нельзя менять местами нелинейный элемент и линейный.
    Вот первый очевидный пример... Возьмем квадратичный нелинейный элемент и полосовой фильтр с полосой от 1 до 3 кГц. И подадим на это синус с частотой 2 кГц. Если сначала будет стоять фильтр, а потом нелинейный элемент, то на выходе будут и постоянка (К0), и 2 кГц (К1), и 4 кГц (К2). А если сначала подать на нелинейный элемент, а потом на фильтр, то на выходе будет только 2 кГц, поскольку фильтр отрежет и постоянку и вторую гармонику.
    А вот второй пример... Возьмем квадратичный нелинейный элемент и за ним линейный усилитель с коэффициентом 10. И подадим на них синус с такой амплитудой, что после прохождения его через нелинейный элемент, и К0 и К2 будут составлять 1% от К1. Вслед за этим линейный усилитель усилит все компоненты - и К0, и К1, и К2 в 10 раз. То есть, на выходе и К0, и К2 останутся равными 1% по отношению к К1. А вот если мы сначала усилим сигнал в 10 раз, а потом подадим его на нелинейный квадратичный элемент, то и К0 и К2 будут составлять по отношению к К1 на выходе уже 10%!
    Пожалуйста, внимательней относись к высказываниям, которые ты приводишь без доказательства.

  11. Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    806

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    !!! Как раз нельзя менять местами нелинейный элемент и линейный. !!!
    нельзя.
    но можно как до блока нелинейность-распрямитель, так и после. или внутри блока.
    до блока у нас не получится т.к. это до мембраны
    что у нас внутри блока? только ФВЧ емкость-утечка? чем его восстанавливать? а ничем. точно не восстановим. только "сделать такой-же" зная причины появления (к0).

    "на глаз" сбой компенсации от смещения будет квадратичен по к2, т.е. если компенсируем 1%, то сбой 0.01%.
    хотим ниже - надо компенсатор постоянки. позже посмотрю на бумажке, раз никто из вас не хочет .
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  12. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4.260

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Борис, выделяешь мышкой нужный для цитаты текст - отпускаешь - жмешь слово-табличку "Цитировать"...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  13. Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    806

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    ыгы. жизнь меняется, когда у тебя в руках планшет .
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  14. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    планшет
    Тыкаешь пальцем в "ответить с цитированием" и стираешь всё лишнее

    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  15. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.021

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Теор-ющий пр-к!... уровень постоянки для отдельной синусоиды с точностью до "своего" второго порядка равен уровню Кг2...
    Стараюсь читать . Разобрался. Именно амплитуде Г2, или половине размаха пик-пик.

    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    можно увеличить С/Ш? С/Ш можно увеличить преобразованием спектра шума относительно спектра сигнала, например, "отстроиться" от НЧ фликер шумов. А закон сохранения энергии остаётся нетронутым: чем выше мощность/амплитуда накачки, тем выше уровень преобразованного в электричество сигнала. В "обычных" микрофонах эта накачка есть источник потенциала поляризации или заряда, т.е. та же самая накачка, только на нуле герц.
    Именно, на нуле герц. Накачка почти та же, но на выхлопе капсюля при накачке 100мГц получаем импеданс около 300 Ом, на НЧ импеданс - мегаомы - гигаомы. Если учесть, что в конденсаторном микрофоне практически отсутствует шумящее сопротивление (полагаю, что тепловая модуляция ёмкости от колебания молекул поверхности электродов приближается к нулю), то шум появляется в микрофонном преобразователе, или в микрофонном усилителе. Даже если ВЧ напряжение не поднимать до уровня постоянного напряжения поляризации, то преимущества в соотношении с/ш можно отыскать. Опять же шум сигнала накачки (либо шум автогенератора при ЧМ) должен быть соответствующим. В этом отношении картина похожа на таковую в варакторных параметрических преобразователях вверх, хотя физика процессов разная.



    По прикидкам, оценочно, получается, что разбаланс от потери постоянки получается на уровне относительной величны 2й гармоники. При настройке компенсации на "малом сигнале" - разбаланс при исходном Кг2 в 1% получается порядка 0,01%.

    Но можно настроить распрямитель на полную компенсацию 1% 2й гармоники, тогда в пределах от нулевого исходного сигнала до амплитуды сигнала с 1% и даже больше - абсолютное значение Кг2 после распрямителя будет в разы меньше, чем 0,01%.

    К.м.к. заморачиваться на разбалансе от потери постоянки не стоит, при таких цифрах разбаланса. Гораздо бОльший вес погрешности получается от температурной нестабильности крутизны и напряжения отсечки активного элемента компенсатора. Ориентировочно температурный разбаланс - на уровне 0,01% на 3 градуса цельсия. Считая, что крутизна линейно понижается на 40% при разбеге температур +25 - +150град.
    Анатолий

  16. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4.260

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Борис, хорошь болеть, весна уже... скоро...))
    Последний раз редактировалось Alickkk; 23.03.2015 в 19:38.

  17. Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    806

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    !!! Но можно настроить распрямитель на полную компенсацию 1% 2й гармоники, тогда в пределах от нулевого исходного сигнала до амплитуды сигнала с 1% и даже больше - абсолютное
    значение Кг2 после распрямителя будет в разы меньше, чем 0,01%. !!!
    тогда получим постоянное смещение и на меньших уровнях оно будет вносить свои 0.01% от уровня при котором 1%, т.е. табор уйдёт в небо.

    не зря похоже мне не избавиться от мыслей о вч модуляции. НЧ шум - серьёзная проблема.

    только давайте в отдельной ветке. и вм61 похоже в пролёте.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  18. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.021

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    тогда получим постоянное смещение и на меньших уровнях оно будет вносить свои 0.01% от уровня при котором 1%, т.е. табор уйдёт в небо.
    А на меньших уровнях сигнала и сама Г2 меньше, так что всё д.б. нормально. Начиная от нулевого сигнала - Кг2 поднимается с крутизной на пару порядков меньше, чем в варианте без распрямителя. В районе Кг2 исходного около 0,5% выправленный Кг2 имеет экстремум на уровне 0,005% (грубо и примерно). При дальнейшем повышении входного сигнала (и невыправленного Кг2) выправленный кГ2 начинает снижаться, и обращается в 0 при исходном уровне с Кг2 - 1%. (Кг2 = 1% - условный уровень второй гармоники, при котором настраивают распрямитель на полное подавление Г2). Далее имеется ещё какой то диапазон увеличенных входных сигналов с приемлемой точностью компенсации.

    Такое радужное ожидаемое поведение описано без учёта возникновения высших гармоник, которые возможно появятся при нарушении баланса компенсации. Но с оптимистической точки зрения - высшие гармоники всё-таки будут меньше, чем остаточный уровень второй гармоники. Не рассматриваем высшие гармоники самого капсюля.

    P.S. На счёт термостабильности. Возможно имеются в природе миниатюрные стабилизаторы температуры, скажем на 36,6град. или на 40 град. Ну что то вроде чипа, с которым можно состыковать корпус ПТ "распрямителя". Или забить на термостабильность, и довольствоваться точностью 0,05% при колебаниях температуры от 10 до 35 градусов.
    Анатолий

  19. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    9
    Сообщений
    2.841

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Причём тут ААХ распрямителя на переменке (Кг2)?

    Напальцах= капсуль+электрет+половик неразрывное целое, данность. Давление с частотой F давит на мембрану, ААХ которой (функция преобразования механики в электричество - потенциал на затворе половика) имеет явно выраженную чётную нелинейность, "главная" доля этой ААХ приходится на нелинейность второго порядка (см. брюль и крем, вайспапир). Из-за этого на затворе возникает постоянка, которая при идеально нулевой проводимости затвора делится между ёмкостью капсуля и ёмкостью затвора, как на тех резисторах в резистивном делителе. От частоты среза входной цепи (при маленькой, но ненулевой проводимости цепи затвора) и до частоты главного резонанса мембраны этот потенциал пропорционален с точностью до чётных нелинейностей от четвёртого порядка и выше (*) АМПЛИТУДЕ давления и не зависит от частоты. То, что Вы "прикинули" - 0,5% vs 0,005% - именно к этой точности ОПРЕДЕЛЕНИЯ постоянки через Кг2 и относится, но НЕ к величине самой постоянки как нелинейного эффекта второго порядка! Через проводимость возникает ПОСТОЯННЫЙ ток, теряется величина коэфф. преобразования. Но потенциал поддерживается постоянно - в общем случае энергия "на постоянный ток" отнимается и от источника сигнала и от источника накачки. В сабжевом случае - внутренняя проводимость электрета в порядки меньше не то, что затвора, а даже проводимости конструкции капсуля (влажность внутри гораздо меньше ) - саморазряд - десятилетия. Поэтому энергия почти на 100% берётся от движения мембраны (да-да-да наблюдается демпфирование мембраны и на "второй гармонике" тоже). На частотах ВОЗБУЖДЕНИЯ мембраны ниже частоты среза входной цепи этот потенциал ПРЯМО пропорционален и амплитуде возбуждения и частоте возбуждения с той же (*) точностью. Поэтому величина изменения атмосферного давления за час вызывает изменение потенциала на затворе под шумами половика. Но ДОЛЯ возникающей на нелинейности преобразователя постоянки останется ТОЙ ЖЕ, т.к. амплитуда смещения мембраны не зависит от частоты от нуля герц! Правда, для герметичного капсуля. Для не герметичного она определяется мех. импедансом на ИНЧ. Проще говоря, причина постоянки от НИ чётных порядков в амплитуде смещения мембраны, которая гуляет вместе с частотой. Для НИ второго порядка эта причина прямо пропорциональна амплитуде гуляния (экскурсии).
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 23.03.2015 в 22:45.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    748

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    semimat. Оценку влияния потери постоянной составляющей несложно сделать в симуляторе . Симулятор (сообшение#116) не почувствовал потерю составляющей только потому, что режим "распрямителя" подогнали для компенсации Г2. Так что дальнейший алгоритм использования симулятора для разрешения возникшего вопроса интуитивно ясен. Надо в симуляторе с "исказителем" на ПТ и распрямителем на ПТ и с переходной ёмкостью между исказителем и распрямителем - настроить распрямитель на компенсацию одного процента, полученного в исказителе, а потом проверить величину разбаланса компенсации при других напряжениях сигнала. И всё.
    Наши взгляды наверное больше всего совпадают. Но я фактически уже всё проверил, когда настраивал компенсацию К2 на максимальной амплитуде подаваемого сигнала, а затем уменьшал её (с сопутствующим уменьшением и второй гармоники). Компенсация только улучшалась, точнее, выходные THD падали.
    Словом, я не вижу проблем с работой распрямлятора когда микрофон используется как измерительный, то есть, когда на вход микрофона приходит либо синус постоянной амплитуды (измерения НИ), либо медленно меняющейся амплитуды (при измерениях АЧХ, когда происходит медленное сканирование по частоте). В таких измерениях постоянка К0, возникающая на мембране, успевает рассосаться через сопротивление утечки полевика и до распрямлятора не доходит. Таким образом в режиме измерительного микрофона (повторяю, когда на микрофон приходит синус с постоянной или очень медленно меняющейся амплитудой), распрямлятор всегда работает при нулевом постоянном смещении на его ВХОДЕ (постоянка успевает рассосаться). Ни каких смещений режима распрямлятора по постоянке в этом случае нет (почти нет). А то, что уже на ВЫХОДЕ распрямлятора снова возникает постоянка - совершенно не страшно - ведь на анализаторе мы смотрим только К2, К3, и т.д, Постоянка с выхода распрямлятора всё равно отсекается выходным разделительным конденсатором.
    Совсем другое дело, когда мы такой микрофон хотим использовать как "студийный" . Там сигнал может быстро меняться по амплитуде, а значит, возникающая К0 не будет успевать рассасываться, и вот тогда она может создавать гуляющее смещение рабочей точки распрямлятора. Тут-то я и вижу некоторую сложность. Привожу лишь один пример. Пусть на вход микрофона приходят акустические импульсы, следующие с частотой 100 Гц. Каждый из импульсов представляет собой отрезок синусоиды частотой 20 кГц. Очевидно, что такой звуковой сигнал мы не услышим, поскольку не слышим ни этой частоты, ни её гармоник К2, К3 и.т.д. Но появляющаяся на мембране с приходом каждого импульса постоянка - К0 , приведет к образованию на входе распрямлятора низкочастотной последовательности "всплесков" частотой 100 Гц, поскольку эти всплески уже не будут успевать рассасываться. Они, к тому же, из-за появления смещения, окажутся двуполярными. И вот их-то, я боюсь, распрямлятор в некоторых случаях будет не в состоянии полностью подавить из-за разбаланса рабочей точки распрямлятора. Таким образом, записанный с микрофона подобный сигнал вместо тишины (поскольку мы не слышим ни 20 кГц, ни гармоники) при воспроизведении может быть услышан в виде стогерцового гудения, которое на фоне тишины будет заметно. Конечно, это очень экзотический случай, и в жизни такой ситуации не будет. Ну и конечно же, я вместе со всеми верю, что этот остаточный сигнал будет ну очень слабый - как его уже оценили - где-то 0,01% от исходной амплитуды синусоиды 20 кГц, а то и меньше. И это если на 20 кГц SPL будет 130 дБ. На других уровнях и подавно меньше. Но все-таки хочется более или менее доказательно оценить эту величину.
    А вообще-то я напомню, что исходная задача - это не обнулить THD (это теоретический идеал), а сделать их на уровне 0,01...0,02% при 130 дБ - уже тогда мы "переплюнем" фирменный конденсаторник В&K 4135, поскольку у него на этом SPL К2 составляет 0,04% (смотри пост #40). С этих позиций со всем, что ниже 0,01% можно не бороться (но хочется). Напомню еще, что на мембране есть и К3, которая при 130 дБ достигает 0,0063%.

  21. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.021

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Пусть на вход микрофона приходят акустические импульсы, следующие с частотой 100 Гц. Каждый из импульсов представляет собой отрезок синусоиды частотой 20 кГц.
    Нормально, для оперативной настройки микрофона, но удобнее принять частоты 100Гц, и 10кГц.
    Подавать такой сигнал на миниатюрный ВЧ излучатель, состыкованный с микрофоном.

    Сигнал после распрямителя подавать на ФНЧ 1 кГц, и далее на балансный демодулятор. На второй вход демодулятора подавать 100Гц.
    Подстраивать распрямитель по нулю постоянки после демодулятора.
    Сигнал 10кГц на ВЧ излучателе можно откалибровать, для дальнейшей проверки чувствительности микрофона.

    Возможно, что так проще: меандр после ФНЧ направить на милливольтметр, (балансный демодулятор исключить) и по напряжению меандра настраивать баланс распрямления. Естественно, в этом варианте ФНЧ надо сделать с очень высоким подавлением 10кГц.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 24.03.2015 в 18:24.
    Анатолий

Страница 14 из 30 Первая ... 4121314151624 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •