Страница 12 из 30 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 586

Тема: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	1862 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	4858 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	6762 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	4407 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	1569 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	1448 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	5547 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	1653 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	1292 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	1520 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. #221
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Для каждого капсюля нужна специальная коррекция, т.к. измеренный актуатором отклик не является "действительной" АЧХ, это раз.
    Да, есть такое дело. Но! Разница есть только на ВЧ и образуется она по механизму "бафл степ", так что можно рассчитать поправки с приемлемой точностью. На приведенном графике ачх крупного конденсаторного микрофона с Fres порядка 10кГц. Не совсем наш случай. У нас до 15кГц вообще отклонений не буде, а дальше очень малые. Ну, конечно, точность с 15 до 20 будет пониже, но так там это и не так важно
    А вот на счет электрета - я бы хотел узнать поподробнее, почему он не подходит. Об этом ничего не нашел в свое время.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  3. #222
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Да, есть такое дело. Но! Разница есть только на ВЧ и образуется она по механизму "бафл степ", так что можно рассчитать поправки с приемлемой точностью. На приведенном графике ачх крупного конденсаторного микрофона с Fres порядка 10кГц. Не совсем наш случай. У нас до 15кГц вообще отклонений не буде, а дальше очень малые. Ну, конечно, точность с 15 до 20 будет пониже, но так там это и не так важно
    А вот на счет электрета - я бы хотел узнать поподробнее, почему он не подходит. Об этом ничего не нашел в свое время.
    Да, рассчитать можно. Благо, мы не первопроходцы в этой области. Имеются научные работы по этому вопросу. Только, правда, аналитически эти поправки не вычисляются- считаются числовыми методами (метод граничных элементов, и совпадение с экспериментом очень даже хорошее, ниже частоты 10 кГц совпадение лучше чем 0.3 дБ). Но вот для любительских целей весьма накладно выйдет, прям целая научная работа .

    P.S.
    Метод электростатического актуатора в принципе разработан для капсюлей с токопроводящими мембранами (IEC 61094-6). Контакт актуатора образует с токопроводящей мембраной конденсатор, к которому прикладываем напряжения (800 В поляризационное и небольшое переменное (обычно- 30 В)), и соответственно, возбуждаем колебания мембраны. Отсюда и все пляски далее с коррекциями... Электрет же, если рассуждать логически, не должен быть токопроводящим в принципе, дабы сохранить заряд.
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 20.01.2015 в 10:12.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  4. #223
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Метод электростатического актуатора в принципе разработан для капсюлей с токопроводящими мембранами (IEC 61094-6). Контакт актуатора образует с токопроводящей мембраной конденсатор, к которому прикладываем напряжения (800 В поляризационное и небольшое переменное (обычно- 30 В)), и соответственно, возбуждаем колебания мембраны. Отсюда и все пляски далее с коррекциями... Электрет же, если рассуждать логически, не должен быть токопроводящим в принципе, дабы сохранить заряд.
    Электрет находится за металлизированной мембраной, и напылён на неподвижный электрод, как я понял? В принципе, использование металлизированной мембраны электретного микрофона по двойному назначению наверное возможно. Другое дело конструктивные моменты. В рассматриваемом в ветке микрофоне фронтальная поверхность мембраны защищена фронтальной поверхностью корпуса с относительно небольшим отверстием. Как такового съёмного защитного колпачка нет. Значит надо использовать зондовую конструкцию генерирующего электрода, с небольшой торцевой площадью. И наведённые электростатические силы на мембрану будут маленькими (пропорционально ёмкости зонд - активная площадь мембраны.) На заострённом зонде снижается допустимое напряжение поляризации (корона на острие). Маленькая ёмкость, и небольшое напряжение поляризации излучаемой части могут снизить чувствительность метода до неприемлемой.

    P.S. Как я понял неравномерность АЧХ микрофона как бы не вызывает нареканий, и в первом приближении можно обойти калибровку АЧХ?
    Анатолий

  5. #224
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Электрет находится за металлизированной мембраной, и напылён на неподвижный электрод, как я понял? В принципе, использование металлизированной мембраны электретного микрофона по двойному назначению наверное возможно. Другое дело конструктивные моменты. В рассматриваемом в ветке микрофоне фронтальная поверхность мембраны защищена фронтальной поверхностью корпуса с относительно небольшим отверстием. Как такового съёмного защитного колпачка нет. Значит надо использовать зондовую конструкцию генерирующего электрода, с небольшой торцевой площадью. И наведённые электростатические силы на мембрану будут маленькими (пропорционально ёмкости зонд - активная площадь мембраны.) На заострённом зонде снижается допустимое напряжение поляризации (корона на острие). Маленькая ёмкость, и небольшое напряжение поляризации излучаемой части могут снизить чувствительность метода до неприемлемой.

    P.S. Как я понял неравномерность АЧХ микрофона как бы не вызывает нареканий, и в первом приближении можно обойти калибровку АЧХ?

    Не, всё же предлагаю пока не рассматривать вопрос калибровки АЧХ, уж слишком это отдельная и ёмкая тема. А то если уж начать углубляться, то конца и краю не будет. Тем более, неизвестная АЧХ капсюля никак не мешает рассматриваемому вопросу снижения КНИ капсюля (о всех механизма возникновения КНИ, повторюсь, отлично написано у Вахитова, книгу которого уже выкладывал не раз (так же и табличку приводил с его книги с перечислением всех механизмов). Уж поверьте, немало литературы по микрофонам перерыл, а книга Вахитова наиболее полно охватывает вопросы природы нелинейностей в микрофонах, хотя по началу немного сложна для восприятия. Вахитов даже экспериментальный и расчетный график КНИ для разных уровней давления при разных частотах приводит для измерительного капсюля МК-16. Компенсация паразитной емкости капсюля решает только отчасти проблему высоких КНИ у WM-61-ого (а если и удастся компенсировать паразитную емкость, то более или менее значительно снижения КНИ можно ожидать, в основном, в НЧ диапазоне).
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  6. #225
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Да, рассчитать можно. Благо, мы не первопроходцы в этой области. Имеются научные работы по этому вопросу. Только, правда, аналитически эти поправки не вычисляются- считаются числовыми методами (метод граничных элементов, и совпадение с экспериментом очень даже хорошее, ниже частоты 10 кГц совпадение лучше чем 0.3 дБ). Но вот для любительских целей весьма накладно выйдет, прям целая научная работа
    Я как-то для интересу пробовал подставлять размеры микрофона в программку (которая вообще-то для динамиков придумана) и сравнивал что она нарисует с образцами ачх этого микрофона (а он тоже был измерен актуатором и приводилась его акустическая ачх). При наложении кривой от программки на актуаторную ачх получилось очень точное совпадение.. Я тогда не ставил цель получить с помощью простенькой программы корректирующую кривую, просто отметил что хорошо совпадает..


    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Метод электростатического актуатора в принципе разработан для капсюлей с токопроводящими мембранами (IEC 61094-6). Контакт актуатора образует с токопроводящей мембраной конденсатор, к которому прикладываем напряжения (800 В поляризационное и небольшое переменное (обычно- 30 В)), и соответственно, возбуждаем колебания мембраны. Отсюда и все пляски далее с коррекциями... Электрет же, если рассуждать логически, не должен быть токопроводящим в принципе, дабы сохранить заряд.
    Не понятно почему ты такой вывод сделал. У электретного капсуля типа wm61 обычный конденсатор внутри - такой же прекрасно проводящий. Только задний электрод (не тот который к актуатору направлен) покрыт тем самым электретом, что никак не мешает прикладывать напряжение относительно мембраны (которая электрически соединена с корпусом). Замечание в скобках не просто так. У актуатора тоже есть земля, которая соединяется с тем же корпусом, а сам электрод поляризуется 800В - ну это ты сам знаешь. Вот как-то так.


    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Другое дело конструктивные моменты. В рассматриваемом в ветке микрофоне фронтальная поверхность мембраны защищена фронтальной поверхностью корпуса с относительно небольшим отверстием.
    Повторю - реакция на электрическое поле совпадает с реакцией на напряжение. Электрод - просто перфорированная пластина на некотором расстоянии от микрофона, а передняя стенка с дыркой влияет не более не менее как при воздействии звукового давления.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Не, всё же предлагаю пока не рассматривать вопрос калибровки АЧХ, уж слишком это отдельная и ёмкая тема.
    Согласен, но это я к тому начал, что и КНИ таким образом можно очень точно измерить - хотя сложнее чем с динамиками, зато с гарантией.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  7. #226
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    А вот на счет электрета - я бы хотел узнать поподробнее, почему он не подходит. Об этом ничего не нашел в свое время.
    патамушта эл. поле за заряженную мембрану дёргает, а в электрете она не заряжена (касается обоих видов). плюс передняя стенка будет экранировать.

    ---------- Сообщение добавлено 18.22 ---------- Предыдущее сообщение было 17.51 ----------

    Dzymytch, просьба ещё раз дать Вахитова (попал в больницу с планшетом - никак не могу найти.)
    semimat , просьба выложить его в шапке. и др. учебники тоже.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  8. #227
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1403004175
    как все сложно на планшета ....
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  9. #228
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Не понятно почему ты такой вывод сделал. У электретного капсюля типа wm61 обычный конденсатор внутри - такой же прекрасно проводящий.

    Offтопик:
    У электрета, собственно, не сама мембрана токопроводящая (она обычно из лавсана сделана, толщина которого не превышает 10 мкм ( мы с Bobby_ii у WM-61 намерили около 7 мкм)), а ток проводит тонюсенький напыленный металлический слой. Может это и не существенное различие в сравнении с металлической мембраной- не знаю, тем не менее, различие имеется, это надо иметь ввиду. И, как выше товарищи упомянули, у электрета еще и металлический корпус почти полностью мембрану закрывает. Словом, вопросов больше, чем ответов.




    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Dzymytch, просьба ещё раз дать Вахитова (попал в больницу с планшетом - никак не могу найти.)
    Выздоравливай побыстрее !
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 21.01.2015 в 01:10.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  10. #229
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    патамушта эл. поле за заряженную мембрану дёргает, а в электрете она не заряжена (касается обоих видов). плюс передняя стенка будет экранировать.
    Ты АШЫПСЯ. Мембрана заряжена относительно электрода актуатора, а экран экранирует только там где он есть, как звук так и поле.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    вопросов больше, чем ответов.
    Вопросы, конечно есть - потому я и спросил откуда данные про "другую конструкцию". Я не находил никаких упоминаний ни про возможность ни про невозможность использовать актуатор с электретами. Кстати говоря, электретные микрофоны не ограничиваются капсулями типа wm-61, есть одинаковые по исполнению конденсаторники и электретники. Отличаются только наличием напыления. И если электрет умер от времени, то можно использовать как обычный конденсаторник. Это по моему широко известно.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    экран экранирует только там где он есть, как звук так и поле.
    Скажем, не совсем так. Звук проникает даже через трубочки, чего не скажешь об электрическом поле. В пентоде к примеру, электрическое поле экранируется реденькой экранной сеткой.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    И если электрет умер от времени, то можно использовать как обычный конденсаторник. Это по моему широко известно.
    Надо только вскрыть капсюль, подвести к неподвижному электроду поляризацию, и конденсатором изолировать по постоянке неподвижный электрод от затвора ПТ.
    Анатолий

  12. #231
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Надо только вскрыть капсюль
    Да что ж вы так близоруко-то всё... Или вы не видели других электретных микрофонов? Это ж невозможно, когда нужно по пять раз каждому одно и то же повторять..


    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Кстати говоря, электретные микрофоны не ограничиваются капсулями типа wm-61, есть одинаковые по исполнению конденсаторники и электретники
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  13. #232
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Да что ж вы так близоруко-то всё... Или вы не видели других электретных микрофонов? Это ж невозможно, когда нужно по пять раз каждому одно и то же повторять..
    Выгоднее электрет оставлять неподвижным, т.к. поляризационный заряд массой электрета не ограничивается. И всегда выгодно иметь "землю/корпус" на мембране. Применение лёгких ненатянутых синтетических мембран с нанометаллизацией (прозрачная, но эквипотенциальная!) связано с получением высоких частот резонанса на собственной высокой упругости подмембранного воздуха и низкой массе плёнки.

    Интересно, что конструкция МКЭ100 - чисто "конденсаторная" - никелевая плёнка и очень хорошая температурная стабильность фундаментальной частоты резонанса. Даже натягивающие её винтики на "пяльцах" такие же как у B&K (может резьба и другая).

  14. #233
    Новичок Аватар для Egor
    Регистрация
    20.02.2008
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В схеме с обратными связями в исток и в сток какие конденсаторы в ОС меньше нагадят - электролиты или керамика Y5V?

  15. #234
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Egor Посмотреть сообщение
    В схеме с обратными связями в исток и в сток какие конденсаторы в ОС меньше нагадят - электролиты или керамика Y5V?
    Конденсаторы могут внести нелинейные искажения только том случае, если на них происходит изменение напряжения между обкладками. Тогда начинает влиять нелинейная связь между напряжением на конденсаторе и его зарядом. Это имеет место в фильтрах, где напряжение на конденсаторе принципиально должно изменяться при прохождении сигнала. А если напряжение не меняется, то нелинейность НЕ проявляется.
    Это имеет место в переходных конденсаторах где емкость используется только для отсечения постоянки (согласования по постоянному напряжению между выходом одного каскада и входом последующего). Емкость такого конденсатора должна быть настолько большой, чтобы на её обкладках НЕ падало напряжения сигнала. Она выступает просто в роли источника постоянного напряжения, т.е. батарейки, компенсирующей разность постоянных потенциалов между выходом и последующим входом, и при этом обладающей свойством автоподстройки своего напряжения. НЕЛИНЕЙНЫЕ искажения такая емкость НЕ создает (еще раз повторю - поскольку она фактически выступает в роли самоподстраивающейся батарейки).
    Но вот при попадании в цепь с разделительным конденсатором импульсных сигналов высокой амплитуды, из-за выхода каскадов из линейного режима, такая разделительная емкость создаст ДИНАМИЧЕСКИЕ искажения в виде неприятного переходного процесса после даже короткой перегрузки. Поэтому многие считают, что в акустике переходные конденсаторы недопустимы. Но если перегрузок по амплитуде нет, то и динамических искажений не будет.
    Словом, мой совет - в качестве разделительных конденсаторов лучше подойдут конденсаторы бОльшей емкости, то есть электролиты. Можешь посмотреть схемы микшерских пультов и убедиться, что там разделительные конденсаторы входных каскадов - электролиты емкостью от 50 до 1000 мкФ.
    То же самое и с конденсаторами обратной следящей связи в данной схеме. Там всё даже ещё проще, поскольку, во-первых, на них почти отсутствует напряжение сигнала (из-за их большой емкости), а во-вторых, они вообще не участвуют в его передаче от входа к выходу, а лишь участвуют в создании правильного неискажающего режима работы полевого транзистора по переменному сигналу. Так что в этом случае их собственная нелинейность "вдвойне" пренебрежимо мала. Разумеется, частота среза цепей обратной связи должна быть намного ниже нижней частоты звукового диапазона. В данном случае так и есть - при 50 мкФ в цепи ОС частота её среза составляет менее одного герца.
    Последний раз редактировалось semimat; 28.02.2015 в 02:04.

  16. #235
    Новичок Аватар для Egor
    Регистрация
    20.02.2008
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Я могу поставить 50uF ( бутерброд 5x10uF ) Y5V керамики, или 50uF электролит. Вопрос: что лучше при равной ёмкости. Или абсолютно всё равно?

  17. #236
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    ...Конденсаторы могут внести нелинейные искажения только том случае, если на них происходит изменение напряжения между обкладками. .
    Почему эквивалентную схему реального конденсатора, особенно для электролита и "обычной" керамики, не удаётся смоделировать с применением ёмкости, не зависящей ни от частоты ни от амплитуды напряжения? Вот поэтому к Вашему условию отсутствия нелинейных искажений к "dUс=const" надо добавить Ic=0 (дуально для реальной катушки индуктивности dI=const; U=0). И видим- таки да, оба условия для реальных RLC выполняются, когда сигнала на них и через них вообще нет. Поэтому Ваше замечание относится к линейности вольтфарадной характеристики конденсатора, т.е. "напряжения нет" только на одном элементе эквивалентной схемы. Но всегда есть же "окружные пути" в эквивалентной топологии. А у электролита и керамики их, по сравнению с другими типами конденсаторов, более чем достаточно.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 28.02.2015 в 02:59.

  18. #237
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Egor Посмотреть сообщение
    Я могу поставить 50uF ( бутерброд 5x10uF ) Y5V керамики, или 50uF электролит. Вопрос: что лучше при равной ёмкости. Или абсолютно всё равно?
    Я считаю, что принципиально при одинаковой емкости разницы будет не обнаружить. Однако, конденсаторы Y5V, насколько я знаю, изменяют (уменьшают) свою емкость боле чем в 5 раз при изменении постоянного напряжения на них от нулевого до предельно допустимого. Это страшнее, чем нелинейность электролита. Но в данном случае на конденсаторе достаточно малое постоянное напряжение, а переменное почти отсутствует. В принципе можно надеяться, что даже такой плохой конденсатор (Y5V) сгодится. Я бы предпочел электролит и по габаритам и по простоте запайки в схему.

    P.S. Знаешь, удивительно, но из всех типов сегнетокерамических конденсаторов ты выбрал самый-самый плохой. У него столь высокая нелинейность, что приведенные выше аргументы могут и не сработать. Даже малые напряжения уже приводят к кратному изменению величины емкости. Поэтому я всё-таки не стал бы использовать столь плохие конденсаторы, как Y5V (от греха подальше), и остановил выбор на электролите - они уже доказали свою пригодность в схемах микшеров, а здесь и подавно подойдут.
    Вот привожу типовую зависимость емкости конденсаторов Y5V от приложенного напряжения (в % к максимальному). Спасибо begemot61, это он нарыл столь интересный и полезный материал. Другие керамики будут получше, а эта уж совсем плохая. Если у твоих конденсаторов предельное напряжение низкое, то возможно придется соединять параллельно не 5, а 30 штук!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Y5V.png 
Просмотров:	156 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	230570

    P.S.2 А вот о паразитных параметрах не беспокойся. Во-первых, потому, что сами по себе они не страшны. Можно обвесить линейную емкость паразитными индуктивностями и резисторами так, что и емкость-то после этого будет "не узнать" - она будет и "звенеть" и иметь малую добротность (большой тангенс потерь). Но если паразитные элементы ЛИНЕЙНЫ, то и вся эта конструкция при полнейшей своей "паршивости" (как конденсатора) останется ЛИНЕЙНОЙ, и ни каких нелинейных эффектов не создаст. Значит, опасны не сами паразитные элементы, а их возможная нелинейность. А, во-вторых, теперь подумай - у современных конденсаторов паразитные параметры составляют проценты от основного, а нелинейность этих паразитов, наверное, тоже - проценты. Значит, вклад паразитов в нелинейность будет проценты от процентов, то есть, порядка сотых долей процента. Для примера укажу, что современные электролиты имеют паразитное эквивалентное последовательное сопротивление (ЭПР) примерно 0,1 Ом. И такой конденсатор в схеме ОС работает на нагрузку в несколько килоом. Поэтому даже если предположить, что нелинейность ЭПР составляет 10% (!), это породит общую нелинейность ОС лишь около 0,001%. Словом, опасней всего нелинейность основного параметра, то есть, емкости, а не наличие у неё паразитов. Вот лишь поэтому-то и слишком стрёмно ставить столь нелинейные конденсаторы, как Y5V, когда речь идет о желании достигнуть искажения в сотую долю процента.
    Последний раз редактировалось semimat; 08.03.2015 в 00:04.

  19. #238
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    !!! А если напряжение не меняется, то нелинейность НЕ проявляется. !!!
    проявляется и еще как. есть паразитные параметры.
    НО
    - в данной схеме помехи по питанию (им заведуют конденсаторы) довольно хорошо подавляются. на сколько не берусь оценить.
    - то, за что боремся мы здесь это первые гармоники, а порча звука переходными конденсаторами (наши почти в том же режиме) это наводки, дин. искажения и высшие гармоники.

    ставьте электролит или бутерброд. только померьте паразиты электролита чтоб звенелки не получилось.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  20. #239
    Новичок Аватар для Egor
    Регистрация
    20.02.2008
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Сегодня дорвался до 10uF X5R - TMK212BBJ106KG-T(25V) и EMK212BJ106KG-T(16V).
    Они намного линейнее Y5V, о которых я спрашивал.
    Вопрос: что меньше нагадит в этой схеме - бутерброд X5R или электролит ( самые мелкие из более/менее приличных что у меня есть - Panasonic FC 100uF/63V )?

  21. #240
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Egor Посмотреть сообщение
    Сегодня дорвался до 10uF X5R - TMK212BBJ106KG-T(25V) и EMK212BJ106KG-T(16V).
    Они намного линейнее Y5V, о которых я спрашивал.
    Вопрос: что меньше нагадит в этой схеме - бутерброд X5R или электролит ( самые мелкие из более/менее приличных что у меня есть - Panasonic FC 100uF/63V )?
    Egor, все-таки скажи, в какую схему и куда конкретно ты хочешь ставить эти конденсаторы. У них ведь тоже плохая зависимость емкости от постоянного напряжения (смотри ниже). Это я привел график для одного из вариантов X5R, а есть и другие кривые для X5R. Тебе нужно найти кривые именно для твоего типа X5R. Затем, посмотрев, какое постоянное напряжение на них будет в той схеме, определить, насколько большее количество конденсаторов придется ставить, чтобы набрать те же 50 мкФ. Я бы все-таки выбрал электролиты. Советую брать их с ненужных материнских плат. Там есть очень хорошие конденсаторы на напряжение от 6,3 до 25 В, с малым ЭПР, и при этом маленькие. И еще имей в виду следующее: если ты собираешь схему без компенсации мембранных искажений, то однозначно подойдут и керамические конденсаторы, поскольку в любом случае возможные порождаемые ими искажения будут на порядок меньше искажений, создаваемых мембраной электретного капсюля. Ну а если хочешь "ловить нелинейных блох", которых и обнаружить будет почти невозможно, то я считаю, что электролит этих "блох" даст меньше, поскольку у него нелинейность емкости намного ниже. Но вопрос о том, что те или другие "блохи" могут как-то "нагадить", мне кажется, не стоИт. Поэтому, если хочется поставить керамику - ставь.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	напряжение и ём&#1.png 
Просмотров:	157 
Размер:	12.3 Кб 
ID:	231273
    Последний раз редактировалось semimat; 11.03.2015 в 00:49.

Страница 12 из 30 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •