Страница 18 из 30 Первая ... 8161718192028 ... Последняя
Показано с 341 по 360 из 586

Тема: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	1871 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	4872 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	6780 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	4416 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	1574 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	1453 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	5557 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	1656 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	1295 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	1525 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. #341
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    А теперь смотри - наш кардиоидный микрофон уже имеет задние отверстия, а в остальном он такой же. Значит, закрыв его сзади колпачком, мы и должны как раз получить всенаправленный микрофон с повышенной чувствительностью.
    В кардиоидном микрофоне между мембраной и задним отверстием находится элемент акустического сопротивления. Перегородка с очень маленькими отверстиями. Так что увеличить чувствительность более чем на 3-6? дБ вряд ли получится. По моим понятиям, кардиоидный микрофон - среднее между микрофоном давления, и микрофоном скорости.

    В ненаправленном микрофоне (микрофон давления) проблематично увеличить задний объём за мембраной больше некоторого предела. Резонансная частота в микрофонах давления с мягкой мембраной контролируется жесткостью "замембранного" воздушного объёма. При увеличении объёма жесткость уменьшается, но уменьшается и резонансная частота. Соответственно снижается и полоса пропускания по ВЧ. Там идёт преобразование акустического давления в перемещение мембраны, что хорошо получается только на частотах ниже резонансной.
    Анатолий

  3. #342
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    при одном и том же давлении, смещение мембраны у 6мм-го будет меньше(меньше чувствительность), чем у капсуля с бОльшим диаметром и такой же жесткостью мембраны, соотв-но меньше КНИ...
    по даташиту чувствительность миков 6мм и 10мм примерно одинаковая ( -44 дБ)
    чтобы при мЕньшей ёмкости системы (у 6мм) получить чуйку, как у 10мм, надо иметь бОльший ход мембраны (и соотвественно, более мягкую\тонкую мембрану)

    вот и получается
    у 10мм пистонов: бОлее жесткая мембрана, но меньший её ход
    у 6мм пистонов: бОлее нежная мембрана, но бОльший ход

    в результате Кг примерно одинаковый

  4. #343
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    нет Макс, у миков 6мм чуйка иногда до -34dB доходит. правда, у 10мм этот параметр даже -28 встречается:


  5. #344
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    В кардиоидном микрофоне между мембраной и задним отверстием находится элемент акустического сопротивления. Перегородка с очень маленькими отверстиями. Так что увеличить чувствительность более чем на 3-6? дБ вряд ли получится...
    В ненаправленном микрофоне (микрофон давления) проблематично увеличить задний объём за мембраной больше некоторого предела. Резонансная частота в микрофонах давления с мягкой мембраной контролируется жесткостью "замембранного" воздушного объёма. При увеличении объёма жесткость уменьшается, но уменьшается и резонансная частота. Соответственно снижается и полоса пропускания по ВЧ...
    Согласен со всеми аргументами. Они приводят к мысли, что умные люди наверняка уже прошли весь этот путь и создали те самые оптимальные капсюли, которые мы сейчас покупаем. Выигрыша по шумам с помощью "доработок", скорее всего, не получится. Если нужна высокая чувствительность, то надо просто искать соответствующий капсюль, как вот этот, на который дал спецификацию zeonmaster. Остается проблема измеренных begemot*ом шумов полевика, согласно которым у капсюля может быть нижний акустический порог на уровне 12,4 дБ, а не 32 дБ, как по даташиту. Надо понять это расхождение и попытаться дать ответ, какая из схем включения дает меньшие шумы - ОИ или ИП.
    Последний раз редактировалось semimat; 05.05.2015 в 02:03.

  6. #345
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Надо понять это расхождение и попытаться дать ответ, какая из схем включения дает меньшие шумы - ОИ или ИП.
    В ВЧ технике применяют либо нейтрализацию (при малой полосе пропускания, резонансные схемы), или каскод типа ОИ+ОЗ (ОИ+ОБ тоже наверное) для широкополосных схем.

    Каскод будет иметь заметно больший входной импеданс, по сравнению с ОИ, и возможно лучшее согласование по шумам.

    Про параметрические варакторные усилители не стоит наверное упоминать, уж сильно специфическая область, требующая глубокого изучения, хотя можно ожидать значительно меньшие шумы. Кроме того зачем варикап, когда сам датчик - "варикап". Правда не ясно, какая добротность этого варикапа, или по другому - какое последовательное активное сопротивление присутствует в модели капсюля.
    Анатолий

  7. #346
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Вообще то можно полностью отказаться от использования полевика.

    Есть рабочая схема (срисовано из преобразователя дифференциального давления Fuji модель 80х годов, еще без HART протокола).
    Но есть серьёзное ограничение: обе обкладки конденсатора д.б. проводящими, и "доступ" к ним д.б. непосредственный (т.е. прямые выводы).

  8. #347
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Но есть серьёзное ограничение: обе обкладки конденсатора д.б. проводящими, и "доступ" к ним д.б. непосредственный (т.е. прямые выводы).
    Вы имеете в виду невозможность добраться до внутреннего неподвижного электрода без "вскрытия"?
    Анатолий

  9. #348
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Есть сомнения в том, что мембрана капсюля из проводящего материала.

  10. #349
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    у электретного из непроводящего, ибо электрет это диэлектрик. у конденсаторника мембрана тоже из диэлектрика, но с напылением - обычно золото.

  11. #350
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Есть рабочая схема (срисовано из преобразователя дифференциального давления Fuji модель 80х годов
    Можете показать, авторские права сегодня наверное не нарушите.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    у электретного из непроводящего, ибо электрет это диэлектрик.
    Возможно что есть и другие конструкции, но я видел с электретом, нанесённым на поверхность неподвижного электрода.
    Но в любом случае, так как мембрана - суть один из электродов конденсаторной системы (независимо от способа поляризации), по крайней одна из сторон мембраны должна быть электропроводной. Другой вопрос насколько электропроводна? Для конденсаторного микрофона, работающего на усилитель с ПТ на входе, например, эквивалентное сопротивление в сотню ом не имеет особого значения, но для других методов съёма сигнала, например с ВЧ накачкой - 100 Ом уже сильно ограничивает возможности увеличить чувствительность, или снизить шумы.
    Впрочем в этой теме способы увеличения чувствительности - явный OFF.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 05.05.2015 в 20:28.
    Анатолий

  12. #351
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    ну я говорю о стандартных микрофонах с электретом на мембране - а вы говорите о бэкэлектретах, где электрет нанесён на неподвижный электрод. и вот тут всё совсем интересно - получается, что мембрана должна быть проводящей, но и неподвижный электрод так же проводит ток, ибо он сделан из металла. в общем, это всё надо проверять, тестировать. кстати, а почему все так боятся разбирать капсюля? по-моему, нет проблемы разобрать и собрать, чтобы опять работало. аккуратность нужна, правда.
    Последний раз редактировалось zeonmaster; 05.05.2015 в 20:54.

  13. #352
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    100 раз разбирали и собирали... тема "выбираем изм. мик."
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  14. #353
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    там тема большая и флуда до урала - но при беглом просмотре я там нашёл лишь разборку капсюля, без обратной сборки чтобы работало не хуже. может просто никто такой задачи перед собой не ставил? я имею ввиду провести тесты капсюлей с другими полевиками.

  15. #354
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Вот кусок той схемы


  16. #355
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    ну я говорю о стандартных микрофонах с электретом на мембране - а вы говорите о бэкэлектретах, где электрет нанесён на неподвижный электрод. и вот тут всё совсем интересно - получается, что мембрана должна быть проводящей, но и неподвижный электрод так же проводит ток, ибо он сделан из металла. в общем, это всё надо проверять, тестировать. кстати, а почему все так боятся разбирать капсюля? по-моему, нет проблемы разобрать и собрать, чтобы опять работало. аккуратность нужна, правда.
    Электрет нужен для создания в зазоре электрического поля Е. В результате при изменении расстояния D между мембраной и задним электродом, изменяется также и разность потенциалов между ними U=E*D, то есть, возникает переменный сигнал. Получается, что с точки зрения принципа работы, совершенно все равно, на какой из обкладок конденсатора расположен электрет - на мембране или на заднем электроде. Все равно будет создано то же самое поле. Но с практической точки зрения электрет лучше наклеивать на неподвижный задний электрод. Если электрет входит в состав мембраны, то его трудно сделать высокого качества, поскольку к нему в этом случае должны предъявляться определенные механические: требования мембрана должна быть легкой и с хорошими свойствами упругости и эластичности. В этом случае страдает основное качество электрета - способность создавать сильное электрическое поле. А если электретный материал расположить на твердом неподвижном заднем электроде, то к нему не предъявляется ни каких механических требований. В частности, пленку можно сделать более толстой и с бОльшим количеством добавки, создающей поляризацию. В результате у такого микрофона электрическое поле достигает 150...200 В, то есть, почти как у конденсаторных микрофонов. А когда электрет входит в конструкцию мембраны, достигаются напряжения поляризации лишь 50...70 В. В результате капсюль с электретом на заднем электроде в том же конструктиве имеет бОльшую чувствительность и даже немного большую резонансную частоту, так как мембрана не содержит электрета и может быть сделана более тонкой из более прочного полимерного материала. Фирма B&K свои измерительные электретные микрофоны делает с электретом на заднем электроде , то есть, бэкэлектретными. Лучшие ширпотребовские электретники, включая и WM61, тоже такие же. Думаю, что скоро вообще не будут выпускать ненаправленные электретники с электретом на мембране.
    Теперь о возможности вскрытия капсюля и замены полевика. Здесь #147 предлагался несложный для повторения способ вскрытия капсюля путем разгибания завальцовки. Но мне кажется, что любое повреждение алюминиевого корпуса приведет к его определенной деформации. Я боюсь, что после этого может пострадать равномерность АЧХ капсюля. Поэтому я предлагаю опробовать вариант #146, когда завальцовка капсюля вообще не трогается, а с помощью трубчатого сверла (изготовленного из звена телескопической антенны подходящего диаметра и зазубривания его торца) аккуратно высверливается часть задней текстолитовой платы, на которой расположен полевик. Тогда полевик с круглым кусочком платы можно вынуть, а остальная часть капсюля, включая оставшуюся под завальцовкой часть текстолитовой платы, сохранится полностью в сборе и без деформаций. При этом открывается доступ к заднему электроду через отверстие во внутреннем полистироловом каркасике, сквозь которое к нему поджимался затвор полевика. Оно очень большое, так как в него помещается и сам полевик.

  17. #356
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    аккуратно разобрать капсюль для меня не проблема, есть токарный станок. вопрос в другом - что с ним дальше делать, какие варианты пробовать на замену? разговор по большей части о кардиоидных миках.

  18. #357
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    аккуратно разобрать капсюль для меня не проблема, есть токарный станок. вопрос в другом - что с ним дальше делать, какие варианты пробовать на замену? разговор по большей части о кардиоидных миках.
    Я пока остаюсь приверженцем мысли и повторю её: плата за кардиоидность - это увеличение приведенных собственных шумов. Поэтому если ты хочешь получить с одной стороны направленный микрофон, а с другой - очень чувствительный, то лучше использовать всенаправленный микрофон, а диаграмму направленности формировать его внешним оформлением. "Встроенная" в микрофон кардиоидная чувствительность лучше лишь там, где нет габаритной возможности организовать высокую направленность внешними средствами. Ты приводил видео использования своего микрофона, и мне показалось, что у тебя есть возможность формировать направленность с помощью внешних "добавок". Поэтому я бы занялся доработкой всенаправленного микрофона. Я так понимаю, что тебе нужен не измерительный микрофон, а микрофон для записи с минимальными шумами. Мне кажется, что у такого микрофона можно снизить требования к ровности АЧХ, поскольку при воспроизведении всё равно каждый настраивает тембры как ему лично больше нравится. Поэтому, отвечая на твой вопрос, а что делать дальше с капсюлем после вскрытия, я могу сказать, что бы сделал я.

    Я бы попробовал решить две задачи - одну - повысить чувствительность увеличением замембранного объема, потеряв при этом в значении резонансной частоты. В грубом приближении, если чувствительность увеличить в 9 раз, то резонансная частота упадет в 3 раза. Например, у капсюля WM61 изначально она в районе 15 кГц, а станет - 5кГц, то есть, попадет близко к диапазону наилучшей слышимости, и здесь произойдет самый большой подъем чувствительности капсюля, то есть, она возрастет даже более, чем в 9 раз, и в этой частотной области будет достигнуто самое большое отношение сигнал/шум. А далее я бы построил электронный корректор резонансного подъема, чтобы более или менее подровнять АЧХ. Мне кажется, что такой корректор не так уж сложен. Все-таки у тебя вроде задача не удовлетворить слух "избранных музыкальных гурманов", которые слышат 20кГц и их искажения, а создать звуковое сопровождение видеосюжетам. Мне кажется, здесь требования ниже. Что касается увеличения искажений, то если они не превзойдут 0,5% на максимальных уровнях, с которыми ты предполагаешь работать, то 99% зрителей твоего видео их не обнаружат.

    Вторая задача интересна пока только мне. Она исходит из предположения, что хорошо бы иметь микрофон, у которого АЧХ в диапазоне 20Гц-20кГц линейна уже просто потому, что нет физических причин ей быть другой. Ну, конечно, с учетом возможных неустранимых факторов, то с точностью +-1 дБ. И вот я думаю, что капсюль диаметром 6мм, то есть 40% от длины волны 20кГц, у которого к тому же собственная резонансная частота существенно выше 20 кГц, будучи оформлен в корпус с минимальным превышением диаметра капсюля и очень малой длиной, вполне может оказаться именно таким вариантом. Собственно, АЧХ, приводимая в даташитах на WM61 уже практически такая. Проблемы начинаются выше 10 кГц, когда проявляется приближение к резонансной частоте. Значит остается увести ее килогерцам к 25....30. Вот здесь и поможет вскрытие капсюля. После вскрытия нужно его внутренности заполнить так, чтобы внутренний воздушный объем уменьшился в 3...4 раза. Да, чувствительность упадет в 3...4 раза, но для использования такого микрофона при измерениях АЧХ это некритично. Хорошо бы проверить возможность создания такого "народного" референсного микрофона, не требующего калибровки. Вдруг окажется, что он легко воспроизводим, а его отклонения от предполагаемой идеальности будут по величине не больше, чем, те разбросы, какие, судя по критическим постам, получаются при сравнении файлов коррекции распространенных недорогих измерительных микрофонов, выданных разными измерительными лабораториями.

  19. #358
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Другой вопрос насколько электропроводна? Для конденсаторного микрофона, работающего на усилитель с ПТ на входе, например, эквивалентное сопротивление в сотню ом не имеет особого значения, но для других методов съёма сигнала, например с ВЧ накачкой - 100 Ом уже сильно ограничивает возможности увеличить чувствительность, или снизить шумы.
    ВЧ накачка - это RF схема?

  20. #359
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    ВЧ накачка - это RF схема?
    Аббревиатура RF мне незнакома. Как я понял смысл - "радиочастоный способ съёма сигнала".
    В технике параметрических усилителей накачкой называеся сигнал ВЧ, воздействующий на активный элемент, и изменяющий его ПАРАМЕТРЫ, например ёмкость для варактора.
    Так что в этом смысле "накачка" мной применена неправильно. Так что назовём её RF или по другому ВЧ съём сигнала, в отличии от съёма сигнала с помощью поляризации постояным напряжением в электретных микрофонах.
    Для ВЧ сигнала импеданс даже небольшой ёмкости оказывается весьма небольшим, и это позволяет снимать с переменной ёмкости значительно бОльшую мощность сигнала.
    Естественно, что ВЧ генератор и детекторные диоды должны иметь хорошие параметры по шумам. Усиление по мощности пропорционально частоте съёма. Частота съёма ограничена конструктивом, и последовательным сопротивлением металлизации мембраны. С увеличением частоты на этом сопротивлении выделяется заметное напряжение, и появляются резистивные шумы.

    Схема из #355 рассчитана на несимметричный конденсатор, как раз то, что надо.
    Анатолий

  21. #360
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Схема из #355 рассчитана на несимметричный конденсатор, как раз то, что надо.
    я упростил схему
    изначально там был дифференциальный конденсатор (1:1 как на рисунке 3
    http://www.ips.org.uk/files/09_Techn...enser_Mics.pdf )

    вот получше картинка

    а вот схема с честным фантомным питанием


    конденсаторы 4пФ и 15пФ - это ООС, снижающая усиление и соответственно Кг
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 06.05.2015 в 10:20.

Страница 18 из 30 Первая ... 8161718192028 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •