Повышение уровня записи СД

[Костя Мусатов]

Много раз на форуме вскольз обсуждалась тема повышения уровня записи СД в последние годы. В том числе вот только. Я решил выделить эту тему, что бы ее отдельно обслюнявить . Основные ссылки по теме уже приводились, я повторю:
http://www.cdmasteringservices.com/dynamicrange.htm
http://www.cdmasteringservices.com/dynamicdeath.htm

Итак. Перед началом обсуждения, предлагаю каждому взять старую хорошую запись без клиппинга и загнать на компьютер. После этого в аудиоредакторе сделать несколько кусочков этой записи и к ним применить функцию HardLimiting с разным уровнем ограничения. Хорошо бы до клиппинга иметь статистику процента клиппирования. Усиливать сигнал не стоит, поскольку при этом произойдет пересчет 16 битных отсчетов, что само может изменить звучание. А, во-вторых, одно и то же с разными уровнями звучит по разному. А так, сохраняя уровень постоянным, изменять границу клиппирования попытаться найти ту грань, когда клиппирование заметно. Функцию клиппирования надо использовать из аудиоредактора, поскольку она работает аккуратнее, с минимальным расширением спектра и с сохранением спектральных составляющих. Ограничение, как нарисовано в статье, я сейчас не встречал, при превышении уровня аккуратно давится уровень сигнала, от чего заметность этого дела сильно падает. Я сам сделал такой опыт, но результата пока приводить не стану, что бы не повлиять на других.
Что еще хорошего можно в этом повышении найти. Ну, например то, что растет разрешение в тихих участках записи. Я не пытаюсь оправдать запредельные уровни в некоторых записях, но так же стоит адекватно относится к самому повышению уровня и краткому лимитированию.

[Эзотехник]

Излюбленный способ обработки оранжировщиков "Ультромаксимазер" - смесь многополосных компрессоров и лимитеров. Технология используется около 30 лет.

к счастью, человек на протяжении всей жизни слышит естественные звуки, с широким ДД и плавным спадом.
Эффект "ступеньки" громкости (или не слышно или сразу "орёт") приводит к отторжению таких записей, виниловому ренессансу и т.д.
Меня после живого акустического концерта от электрической музыки неделю "воротит"

[korolkov24]

к счастью, человек на протяжении всей жизни слышит естественные звуки, с широким ДД и плавным спадом.
Эффект "ступеньки" громкости (или не слышно или сразу "орёт") приводит к отторжению таких записей, виниловому ренессансу и т.д.
Меня после живого акустического концерта от электрической музыки неделю "воротит"

Согласен, но иногда носитель не позволяет перенести весь динамический диапазон, например маг кассета 48дБ, CD 96дБ. Для винила запись так же сжимали, другое дело, что в ту пору эти возможности были только у профессионалов, а сейчас любой музыкант пользуется этими средствами, иногда не понимая до деталей, что он делает.

[Chamfort]

CD 96дБ

Приведите пример записи CD c 96дБ. Чтобы реальный диск с музыкой, а не тестовые сигналы

[korolkov24]

Приведите пример записи CD c 96дБ. Чтобы реальный диск с музыкой, а не тестовые сигналы

Я имел в веду теоретические возможности носителя.

[Chamfort]

Я имел в веду теоретические возможности носителя.

А вот я имел в виду практику. В реалии, особенно в наше время, 10 dB - обыденность

[vazha]

В том то и вопрос, что динамический диапазон CD позволяет сделать практически любую запись. Динамический диапазон симфонического оркестра - порядка 70-ти дб., а шумы квантования как раз на сигналах с уровнем в -70dBFS в 16-ти битном разрешении и начинают быть слышны.
Но в психоакустике главный обман: громче - лучше... Поэтому и расцвели пышным цветом всякие ультрамаксимайзеры. И теперь пришло время, когда в музыке нормой стало отношение между RMS и Peak в 12дБ и меньше.
Так уж повелось, что чем хуже акустическая система, тем уже должен быть динамический диапазон на входе, а встраивание компрессора в тракт этой самой системы её удешевлению никак не способствует... Поэтому сжатием диапазона на коммерческих записях звукорежиссёрам приходится заниматься...
Слава богу, постепенно, звукорежиссёры начинают задумываться о том, что ультрамаксимайзеры никакой прозрачности в фонограмме не оставляют и создают то самое жирное, утомляющее пластмассово-коммерческое звучание, которое мы сейчас повсеместно наблюдаем. И помимо коммерческих всё больше появляется т. н. "аудиофильских" записей, которые расчитаны не на "бумбоксы" и "тинейджеров по жизни", а на любителей ЗВУКА...
Разницу между коммерческим и аудиофильским подходом попробую объяснить на примере мастеринга. Мастеринг записи заключается в выравнивании звукового материала альбома, чтобы получилось именно единое полноценное произведение (альбом), а не набор композиций (сборная солянка). И если в одном произведении на весь альбом есть форте фортиссимо, то для "аудиофильской" записи он будет наивысшей по уровню записи точкой альбома, а для комерческой будет скомпрессирован и залимитирован для получения "эффекта форте фортиссимо". При этом его пиковое значение останется тем же, что и у фортиссимо, форте и даже меццо форте. Более того, в аудиофильской записи видны и форцато и сфорцато, в то время, как на коммерческой они будут "срезаны" максимайзером...
К классическим аудиофильским записям относятся так называемые тестовые CD от производителей высококлассной аппаратуры и студий звукозаписи. Откройте такой диск в Саунд Фордже, к примеру, и всё сами увидите.
Я намеренно не касаюсь возможностей громкоговорителей и усилителей в даже высококласной аудиосистеме. Ну и проблему с существованием сверхлояльных соседей, готовых терпеть симфонический оркестр в Вашей квартире...

[Nagema]

Offтопик:
Нормально дышащий из-за стены симфонический оркестр, думаю, согласен будет _почтительно_ и _восторженно_ слушать любой алкаш на любой стадии поддачи.

Ибо Глас Божий и всякие остальные силы пририрды-матушки - ни один казёл не посмеет зачморить.

Так что тут термин "терпеть" как-то не того… Не в масть.

Хрюкающие на одной ноте бумбоксы - это да. Это мы терпим.

Offтопик:
А Дидюдя, кстати, да. Клиппирован. Не помню где, но весьма даже yes.

[killhumax]

Пишу с удовольствием.Однако всегда пытаюсь снять сигнал с пласта "погромче" но не привысить обычно -5может -2 дБл.. если получается..чаще выходит -10-15 дБл в принципе норма.Но кажется лучше немного понизить уровень чем его поднять.. хотя при таком уровне зачем? А затем что большинство как и приводилось здесь высказываются.."а что типа тихо как:" ... и это при -2дБл в пике. Народ лечить надо!!! Однозначно. Приходится поджимать. Что бы быть как все. Хард не использую вручную небольшой наклончик, мягонько и хватает. Всегда имхо надо в аналоге при записи норму вытягивать,так лучше получается...экологичнее и правильнее.

[sia_2]

На картинке один из ранних компакт-дисков. Звучит отлично. А это значит, что не надо бояться квантования тихих звуков.

А "искажения квантования" на самом деле, если входной шум больше нескольких единиц мзр - МИФ. Этот шум эффективно "размывает" ступеньки. На этом работают все цифровые анализаторы спектра и цифровые радиоприемники/радиолокаторы.

И динамический диапазон самого стандарта КД по искажениям на самом деле заведомо выше 100 дБ, лучше просто не нужно....

[Chamfort]

К классическим аудиофильским записям относятся так называемые тестовые CD от производителей высококлассной аппаратуры и студий звукозаписи.

Есть другое мнение - аудиофильские записи - это те, что звучат на любом тракте одинаково мягко и приятно. На практике используются перекупщиками аппаратуры для произведения эффекта на покупателей
Противоположный подход http://www.primefan.ru/
Кстати, на многих тестовых дисках встречал "щелчки" на сонограмме. Да и сильная компрессия и задранный уровень был, на Беренжере Vol.1 для примера.

[Alex]

И динамический диапазон самого стандарта КД по искажениям на самом деле заведомо выше 100 дБ,

Ой! Динамический диапазон выше теоретического предела для 16 бит? Это круто!

лучше просто не нужно....

Ну, это кому как. Слышать микросхмный усилитель на Ы90 - и в самом дел, "лучше просто не нужно".

[TheLivingOne]

Не в курсе о стандартах на CD, если честно, но интересно самому прикинуть, если где-то не прав - сильно не ругайтесь
65535:1 - это соотношение между самым сильным и самым слабым напряжениями в записи. Допустим, искажения не более 1 бита. Получается, 96 Дб предел. Вот по такой формуле считал:

$db_change = 3*log(pow($voltage_change, 2))/log(2)

PS Если я нагнал и соотношение 32767, то 90 Db...

[korolkov24]

Не в курсе о стандартах на CD, если честно, но интересно самому прикинуть, если где-то не прав - сильно не ругайтесь
2^16 = 65536 - это соотношение между самым сильным и самым слабым напряжениями в записи. Допустим, искажения не более 1 бита. Получается, 96 Дб предел. Вот по такой формуле считал:

$db_change = 3*log(pow($voltage_change, 2))/log(2)

При этом однобитный шум самый ядовитый, чтобы он был менее противным, добавляют ещё один бит и того 96-6=90дБ.

[TheLivingOne]

Хм... А у меня так получается: 2 бита - это максимум = 3; 65535/3 = 21845 - это по той же формуле 86.49 Дб....

Это всё ещё при условии идеальной линейности системы...

Меня всё-таки грызёт, соотношение 65535 или 32767, ибо всё же signed... Тогда вообще 80 Дб с 2 битами шума

[vazha]

Да и сильная компрессия и задранный уровень был, на Беренжере Vol.1 для примера.

Не хочу никого обидеть, но на этом форуме вижу много положительных высказываний об этой немецко-китайской фирме. За всю свою сознательную жизнь не встречал ничего приличного производства оной конторы, кроме мониторных предусилителей для наушников (в студию, для исполнителей, не для качественного прослушивания, а для мониторинга). И несмотря на огромную скидку на аппаратуру этой фирмы в уважаемой мною и не только дистрибьютерской компании, ни одного прибора ни себе, ни своим друзьям и знакомым не приобрёл и ещё, боюсь, очень долго не приобрету. Продукции этой конторы до хайэнда так же далеко топать, как нашему автопрому, например, до японского...

Добавлено через 4 минуты

Меня всё-таки грызёт, соотношение 65535 или 32767, ибо всё же signed... Тогда вообще 80 Дб с 2 битами шума

65536. Только пики существуют как положительные, так и отрицательные. Об этом тоже не надо забывать.

[korolkov24]

Не хочу никого обидеть, но на этом форуме вижу много положительных высказываний об этой немецко-китайской фирме. За всю свою сознательную жизнь не встречал ничего приличного производства оной конторы

По отношению цена/качество беренжер, в своей катигории лидирует. Ближайшие конкуренты альто и фоник, вообще отвратные.

[vazha]

Противоположный подход http://www.primefan.ru/

Противоположный чему? Может я чего не понял, но на этом сайте собраны примеры по большей части великолепной звукорежиссёрской работы... Причём из тех времён, когда ультрамаксимайзеров, слава богу, ещё не существовало, а диодами в качестве ограничителей (практически то же самое, что и клиппинг) пользовались только в вещании, дабы не перегрузить передатчик.

[TheLivingOne]

Ну да, в общем-то, из того что PCM из signed в unsigned переводится без потери информации следует, что разницы нету где рассматривать...

[vazha]

По отношению цена/качество беренжер, в своей катигории лидирует. Ближайшие конкуренты альто и фоник, вообще отвратные.

Не спорю, но имеет ли смысл говорить о недостатках или достоинствах формата CDaudio на примере записей, сделанных на такой аппаратуре? Всё же при великолепном соотношении цена-качество такая техника даже 128кб/сек MP3 подпортит...

[sia_2]

Ой! Динамический диапазон выше теоретического предела для 16 бит? Это круто!.

Теоретический предел 96...98 дБ относится к ОТНОШЕНИЮ СИГНАЛ/ШУМ, а не к искажениям. Сколько угодно примеров спектров 16-битных сигналов с THD или IMD намного ниже пресловутых 96 дБ.