Может ЗЯ с V=5*Vas заменить ОЯ для дина с высоким Qts?

[Др.ВАХ]

Можно для динамиков с высокими Qts >1-2 вместо открытого оформления использовать ЗЯ с объемом выше 5Vas? Иногда вместо ОЯ, который некуда приткнуть есть возможность встроить динамик в часть интерьера или мебели.

[michael_vol]

А кто запретит то? Выбрав ЗЯ определённого объёма, что 1/5Vas, что 5Vas, получим соответствующие Fc и Qtc и соответствующую им АЧХ. Вопрос в том, захочется ли слушать дин с добротностью далеко за единицу в оформлении которое не валит АЧХ в околорезонансной области, в отличии от "традиционного" открытого оформления со срезом выше резонанса динамика. Возможно придётся принимать какие-либо дополнительные меры по снижению добротности динамика - ПАС, отрицательное выходное сопротивление или ещё чего там..

[Flaesh]

2. можно. см. аву.
1. а зачем прямо уж Qts >1-2? тоже можно если есть причины (какие?). так-то и < 1 вполне достаточно.

[Др.ВАХ]

Есть динамики с Qts 2.5. По канонам им нужен щит или ОЯ. Но почему-то нигде не пишут, что можно и в ЗЯ с объемом больше пяти, когда динамик перестает чувствовать объем. Может, это из-за кажущейся неэкономичности, но бывает, что есть шкаф, который неплохо смотрится и с врезанными динамиками или пара больших тумбочек с ненужными ящиками ... Попробую промоделировать АЧХ такого динамика в ЗЯ с такими объемами.

[michael_vol]

В той книжке, где про это "больше пяти" написано, стоило бы сделать сноску, что данная цифра всего лишь ориентир, смысл её в том что ЗЯ объёмом в несколько раз большим чем эквивалентный объём динамика, оказывает не такое большое влияние на рост частоты резонанса и добротности, чем ЗЯ сравнимых с Vas объёмов.

ЗЯ>5Vas не равно ОЯ, т.к. последний подразумевает взаимодействие излучения задней и передней стороны диффузора - спад в 6Дб/октава, который частично компенсируется форсированием отдачи на частоте резонанса за счёт высокой добротности, для достижения более-менее приличной неравномерности итоговой АЧХ.

Если рассматривать большой ЗЯ как аналог бесконечного экрана - то приходим к тому с чего собственно ЗЯ как вид оформления и начинался: либо конские объёмы для приемлимого повышения добротности (собственно сабж), либо компрессионные динамики в компактном ЗЯ но с низким КПД.

Но ведь и бесконечный экран - это тоже ни разу ни ОЯ по тем же самым причинам - тыльное излучение изолировано от фронтального по крайней мере в пределах рабочего диапазона частот, по-этому и требования к динамику для бесконечного экрана и для ОЯ будут различными.

Собственно всё это давным давно описано в литературе, и зачем в очередной раз изобретать велосипед - не понятно. Если дин имеет Qts=2,5, то хоть в 5Vas, хоть в 150Vas его поставь, Qtc выйдет >2,5 со всеми вытекающими последствиями. Поэтому и

нигде не пишут, что можно и в ЗЯ с объемом больше пяти

ОЯ, ЗЯ и БИ - это хоть и родственники, но не одно и то-же на практике, и дело тут не в том что

динамик перестает чувствовать объем

а в итоговом результате, получаемом от реальной конструкции.

[Др.ВАХ]

Честно, не понял, почему бесконечный экран не одно и то же, чем ОЯ. Если только то, что у ОЯ есть резонансная частота, 170/ l+sqrt S и АЧХ будут разные из-за этого.

[Сухоруков Сергей]

Честно, не понял, почему бесконечный экран не одно и то же, чем ОЯ.

У ОЯ излучение от задней поверхности головки проникает к слушателю в противофазе к прямому излучению, а у бесконечного экрана - нет.

[michael_vol]

Честно, не понял, почему бесконечный экран не одно и то же, чем ОЯ.

Когда говорят о бесконечном экране, не путать со щитом или оя, имеется ввиду, что излучение тыльной стороны диффузора полностью изолировано от излучения передней стороны. Естественно на практике такое не возможно осуществить, потому что размеры любой поверхности конечны, и рано или поздно акустическое короткое замыкание таки произойдёт, но произойдёт оно значительно ниже по частоте, чем в случае оя, ниже планируемого диапазона работы головки, там где она и так уже особо ничего толком не излучает, за примером далеко ходить не надо: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40175 .
В случае ОЯ корпус имеет небольшие размеры относительно длинны волны на частоте резонанса головки, типичные примеры - корпус старого радиоприёмника или радиолы), и АКЗ в этом случае происходит значительно раньше, нежели в случае с бесконечным экраном, и тут горб от высокой добротности приходится как раз кстати.
Вот даже картинки нашёл из давно известной статьи:

вот там где на второй странице у ОЯ наблюдается крутой спад, у БИ будет прямая линия, а спад начнётся намного ниже по частоте.

[Flaesh]

нет там (в смысле здесь ) АКЗ. если двери\окна закрыты.

[michael_vol]

Даже на инфразвуке? Дверь закрывается герметично?

[Flaesh]

еще сама дверь и стены не являются абсолютным звукоизолятором.
это и негерметичность - блохи.
в 90° от оси щита, подвешенного в чистом поле, тоже не совсем 0.

[michael_vol]

Ну собственно то и имелось ввиду - что если оно (АКЗ) где-то там и есть у "бесконечного" экрана, то его всё-равно считай нет, по крайней мере там где оно может на что-то повлиять...

[Др.ВАХ]

Большое спасибо за вложения! Правильно я понял, что ОЯ с учетом своего резонанса и ограничения по глубине не хуже щита? Если ограничить нижнюю частоту на уровне 60 Гц, то ширина щита должна 2*4250/60=140 см, а у ОЯ достаточно ширину 80 и глубину 30.
Попробую в первом варианте по 2 штуки 5ГДШ-4 на АС в ОЯ 50*75*30. Интересно, что получится.

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

[Фыус]

в 90° от оси щита, подвешенного в чистом поле, тоже не совсем 0.

Несовершенство излучателя. Подали ток на катуху, а дину пофиг на наши мечты., сняли ток с катухи, дин болтается еще с полчаса. Собственно, рекламные утверждения-отзывы "золотоухих", сулящие экономию на сабе/нч звена, указывают на применение какашек в ОЯ и т.д.

[michael_vol]

Большое спасибо за вложения!

На фтп скачайте книги Фурудуева, Алдошиной, Виноградовой и Йофе. Там таких картинок как на вложениях - хоть соли и в бочку складывай. Очень рекомендую ознакомиться с ними, если этого до сих пор не сделано. Там ещё куча всякой полезной литературы, глядишь чего ещё приглянется.

Правильно я понял, что ОЯ с учетом своего резонанса и ограничения по глубине не хуже щита?

Собственно ОЯ и есть свёрнутый щит, в нижней части диапазона имеет горб несколько больший чем у щита, насколько именно - зависит от глубины.

Если ограничить нижнюю частоту на уровне 60 Гц, то ширина щита должна

http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php
тыкаем галку "open baffle", подставляем размеры, смотрим результат

по 2 штуки 5ГДШ-4 на АС в ОЯ 50*75*30

Классика жанра.

[ogust]

У меня альфард 1623 250 литров на каждый дин. Оформление в виде арки небольшой по глубине. Место акустика в принципе не занимает, кроме нч-секции,что очень устраивает жену. Меня лично устраивает,что акз отсутствует, поэтому "саб" от 100 герц без особых проблем,минимум динамиков. Кинотеатр на ресивере. Музыка, кино без проблем. А стоит это дело на порядок ниже чем что либо подобное по звуку в магазине. Может конечно утонченных аудифилов не устроит...но как говорится кому щи жидки,кому алмазы мелки.