Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Одинарная двухтактная система УНЧ

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Focke-Wulf
    Регистрация
    19.02.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    248

    По умолчанию Одинарная двухтактная система УНЧ

    Привет!
    Встретил в мануале одного из лидирующих производителей HI-FI необычное для меня включение выходного каскада. (см. картинку)
    Этот производитель использует эту схему очень давно в одних из самых дорогих своих усилителях. Мне бы хотелось с вашей помощью понять, какие есть недостатки и преимущества у такого исполнения схемы?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	um.jpg 
Просмотров:	1304 
Размер:	143.9 Кб 
ID:	207952

    На сколько я понимаю, эту схему можно включить и по классическому способу, поставив транзисторы разной полярности, перекинув затвор из нижнего плеча в эмитер предвыходного транзистора, не будет ли это лучшим решением?

    Я собирал этот усилитель, и заметил то, что больше 20 килогерц он работает не хорошо, осциллограмма выглядит вот так.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19052013789.jpg 
Просмотров:	912 
Размер:	118.1 Кб 
ID:	207677
    Последний раз редактировалось Focke-Wulf; 22.04.2014 в 11:43.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от Focke-Wulf Посмотреть сообщение
    он работает не хорошо, осциллограмма выглядит вот так.
    Ужос. Схема тоже.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    переключи в инвертиирующий - синфазка гадит

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    переключи в инвертиирующий - синфазка гадит
    IMHO, не стоит давать непродуманных советов. В оригинале это как раз один из неплохо звучащих недорогих усилителей, если не пытаться выжимать из него максимум мощности. С синфазным напряжением там нет никаких проблем - на чувствительность посмотри.
    Последний раз редактировалось sia_2; 18.04.2014 в 17:19.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    IMHO, не стоит давать непродуманных советов. В оригинале это как раз один из неплохо звучащих недорогих усилителей, если не пытаться выжимать из него максимум мощности. С синфазным напряжением там нет никаких проблем - на чувствительность посмотри.
    3 каскада УН, и резик в истоках! Разностное на 3 порядка меньше входного. или ИТ или инверт в любом случае будет полезно

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Focke-Wulf
    Регистрация
    19.02.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    переключи в инвертиирующий - синфазка гадит
    Что значит синфазка и как и куда надо переключить?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от Focke-Wulf Посмотреть сообщение
    Что значит синфазка и как и куда надо переключить?
    Самый нижний резистор (240 Ом) будет вход. А существующий вход - на землю.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Самый нижний резистор (240 Ом) будет вход.
    Но тогда входное сопротивление будет 240 Ом - слишком мало..... да ещё и 10 мкФ.....

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Но тогда входное сопротивление будет 240 Ом - слишком мало..... да ещё и 10 мкФ.....
    Пересчитать.

  10. #10
    Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    64
    Сообщений
    378

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Насколько будет востребован такой огромный (около 160) коэф. усиления? Может один каскад лишний и все сведется к Холтону?

  11. #11
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    IMHO, не стоит давать непродуманных советов. В оригинале это как раз один из неплохо звучащих недорогих усилителей, если не пытаться выжимать из него максимум мощности. С синфазным напряжением там нет никаких проблем - на чувствительность посмотри.
    Но выходной каскад ужасен ... Я бы его на биполяры перевёл - пусть даже и по схеме Баксандала , но это всё же получше , чем то что есть ....

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от leonid Посмотреть сообщение
    Насколько будет востребован такой огромный (около 160) коэф. усиления? Может один каскад лишний и все сведется к Холтону?
    Наоборот, добавить еще один ДК и соответственно скорректировать. Подключать на вход ММ звукосниматель .

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Focke-Wulf
    Регистрация
    19.02.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Первый вариант этого усилителя был без преда, вот чего такая чувствительность.
    Мне выходной каскад тоже не нравится, может будет лучше поставить туда какую нибудь комплиментарную пару полевиков ? Из за чего модет быть такой кривой синус?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от Focke-Wulf Посмотреть сообщение
    больше 20 килогерц он работает не хорошо, осциллограмма выглядит вот так
    Но ни слова не сказано, при каком выходном напряжении и на какой нагрузке снята эта осциллограмма. Можно только предположить, что на малом сигнале, здесь налицо видна "ступенька" на синусоиде - тогда просто мал ток покоя, необходимо его увеличить, предварительно измерив значение.
    Цитата Сообщение от Focke-Wulf Посмотреть сообщение
    Из за чего модет быть такой кривой синус?
    С большой долей вероятности, причина в вышесказанном.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    здесь налицо видна "ступенька" на синусоиде - тогда просто мал ток покоя, необходимо его увеличить, предварительно измерив значение.
    Не факт, что дело в величине тока покоя - даже при нулевом ОС должна отрабатывать ступеньку. По крайней мере, на осц. напрямую ее не должно быть видно. Скорее всего - недостаточная скорость нарастания выходного напряжения. И "виновато" в этом, навскидку, нижнее плечо выходного каскада.
    Последний раз редактировалось SAPR; 22.04.2014 в 08:52.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    даже при нулевом ОС должна отрабатывать ступеньку
    Это в том случае, если у схемы достаточен запас петлевого усиления на такой частоте. Здесь такого запаса нет, в силу чрезмерного усиления по напряжению, заданного ООС.
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Скорее всего - недостаточная скорость нарастания выходного напряжения
    Был бы явный признак - превращение синусоиды в треугольную форму сигнала, вроде здесь такого не видно.....
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    И "виновато" в этом, навскидку, нижнее плечо выходного каскада.
    Согласен - здесь есть признаки перекорректирования, нижнее плечо несколько запаздывает включаться.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ


    Offтопик:
    а схема то корректно повторена/срисована? Ведь промаппарат этот вполне прилично играет

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    а схема то корректно повторена/срисована?
    Поддерживаю - будет хорошим тоном указать значения номиналов деталей на схеме..... А то в таком её виде весьма сложно корректно что-либо обсуждать - всё на уровне предположений и гадания.

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Focke-Wulf
    Регистрация
    19.02.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    Вот как выглядит все в оригинале.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	um.jpg 
Просмотров:	703 
Размер:	143.9 Кб 
ID:	207951
    Извините за неточность.
    Нагрузка 5 ом (такой у меня резистор), ток покоя по заводу 110 мА, когда я его поднимаю в раза 2, 2,5, ступенька исчезает, но это не дело, потому что греется очень и много мощности конечно же не получится снять. Когда снимаю нагрузку, синус сразу становится ровным и красивым.

    Так же добавлю, при сборке усилителя, использовалось все как в оригинальной версии, каждый транзистор и резистор, даже печатные платы использовались оригинальной разводки.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Одинарная двухтактная система УНЧ

    воот, уже и Кус ближе к реальности, и подробности картинки появились.... выходники родные стоят?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •