OP-TUBE-TRANS-AMP

**belka** · 17.04.2014, 18:45

Зарисовал структуру усилителя с трансформаторным УН и глубокой ООС.

Это просто эскиз, может кому-нибудь будет интересно:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Модифицированный Ульянов.png
Просмотров: 2131
Размер: 22.2 Кб
ID: 207627

**belka** · 18.04.2014, 12:12

Дальнейшее развитие идеи.

Гибридный микросхемно-лампово-трансформаторный драйвер с глубокой ООС (концепт):

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Tube_TRANS_OP_amplifier.png
Просмотров: 1216
Размер: 22.1 Кб
ID: 207683

**Prophetmaster** · 18.04.2014, 15:29

Вадим, трансформаторы А. Воробьева нашел у себя? Для второго варианта они не подойдут, а первый можно было бы замакетировать, наверное

Усилитель Ульянова на это совсем не похож

Это я к вопросу о названии темы.

**Роман М** · 18.04.2014, 16:22

Offтопик:
"Глубокая ООС в усилителе Ульянова..." даже не могу подобрать нужного слова... Это примерно как "УМЗЧ Агеева со сверхмелкой ООС". Или "Новый ЦАП Lynx DXX без применения ОУ"

**fakel** · 18.04.2014, 16:53

Топология понятна, а лампа-то зачем? Ну 20-30дБ накрутит, и? Вот если лампу в корректор Хауксворда...

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

1к в сетке убрать, чтобы миллера не кормить

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

причем эти дБ в НЧ полосе, а искажения ВК в основном в ВЧ

**belka** · 18.04.2014, 17:26

Сообщение от fakel

Топология понятна, а лампа-то зачем? Ну 20-30дБ накрутит

Это потому, что ты не понял, как это работает.

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

Сообщение от Prophetmaster

Вадим, трансформаторы А. Воробьева нашел у себя?

Трансформаторы, 231-е, кажется - да, нашёл. Может даже макет соберу.

---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

Сообщение от fakel

1к в сетке убрать, чтобы миллера не кормить

Это так, Случайно. никто не запрещает там общую сетку прилудить, только это всё равно, транс имеет ограничение по полосе.

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:25 ----------

Сообщение от fakel

причем эти дБ в НЧ полосе, а искажения ВК в основном в ВЧ

Ты вот посмотри внимательно, именно для ВЧ искажений ВК ОУ и прикручен.

**fakel** · 18.04.2014, 17:54

Сообщение от belka

Это потому, что ты не понял, как это работает.

Да не, все понятно - чтобы ООС по постоянке не разрывать и интегратор не вводить

Сообщение от belka

Ты вот посмотри внимательно, именно для ВЧ искажений ВК ОУ и прикручен.

На ВЧ у ОУ усиление никакое

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

Сообщение от belka

никто не запрещает там общую сетку прилудить

Не стОит ОУ нагружать

**belka** · 18.04.2014, 18:24

Сообщение от fakel

причем эти дБ в НЧ полосе, а искажения ВК в основном в ВЧ

Ты вот посмотри внимательно, именно для ВЧ искажений ВК ОУ и прикручен.

Сообщение от fakel

На ВЧ у ОУ усиление никакое

Ты правильный ОУ ставь и правильно корректируй. Пробовать нужно.

---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

Сообщение от fakel

Не стОит ОУ нагружать

С повторителем, разумеется. Разогнутый дифкаскад, с "твёрдым низом".

**fakel** · 18.04.2014, 18:29

Сообщение от belka

Ты правильный ОУ ставь и правильно корректируй.

Тогда зачем ЛАМПА??? Ну ладно она звук бы усиливала. А тут она усиливает широкополосную ошибку

**belka** · 18.04.2014, 18:41

Сообщение от fakel

Ну ладно она звук бы усиливала. А тут она усиливает широкополосную ошибку

Не может она всю ошибку усилить, в силу своей узкополосности

. Да ладно, это так, фантазии на тему.

**fakel** · 18.04.2014, 18:45

Именно. Но нафига???

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

че хотел добиться, я так и не понял

**belka** · 18.04.2014, 18:59

Offтопик:

Сообщение от fakel

че хотел добиться, я так и не понял

Я не все варианты нарисовал. Перед тобой некоторые промежуточные схемки. Интерес к теме ноль, поэтому можно особо не напрягаться с рассказами.

**SAPR** · 20.04.2014, 12:01

Offтопик:

Сообщение от belka

Интерес к теме ноль, поэтому можно особо не напрягаться с рассказами.

Кому надо, тот все понял.

Занимательно.

**deemon** · 20.04.2014, 14:07

А какой смысл применять тут транс , если всё равно стоит ОУ с большим усилением ?

Если уж извращаться , то можно сделать покруче - сделать ещё одну обмотку на трансе ( но не на центральном сердечнике , а на боковых ) , да включить её между входом и выходом выходного каскада в нужной полярности . Тогда разность между входом и выходом повторителя ( его искажения ) , приложенная к этой обмотке - создаст магнитный поток в сердечнике , который будет вычитаться из магнитного потока сигнала - и мы получим что-то вроде ООС по искажениям . В этом направлении , ИМХО , можно было бы покрутить .... в порядке извращения , конечно

**belka** · 20.04.2014, 14:26

Сообщение от deemon

А какой смысл применять тут транс , если всё равно стоит ОУ с большим усилением ?

Этот оу (скажем так, широкополосный композит, с усилением в петле дБ 130 и более на 20-ти кил.) может быть стандартным, то есть с малым напряжением питания. Это очень важный момент. При этом усилитель при имеющихся трансах может запросто выдать в нагрузку 15 вольт RMS при исчезающе малых искажениях.
Тут ещё момент. Сама природа искажений в повышающем транса несколько иная, чем в высоковольтном УН.
Можно вообще не гнаться за глубокими ООС, хотя это не сложно совсем в данном решении, просто чуть подкорректировать искажения по вкусу да и всех дел. Система получается весьма гибкой в этом плане. Всё это дело нужно экспериментально проверять, вполне возможно. что такая структура усилителя будет очень интересно звучать, во всяком случае весьма своеобразно.

Работать с трансами-вычитателями искажений и т.д. очень сложно это, можно всю жизнь потратить на то, что невозможно никак обсчитать.

Свои трансформаторы я уже на стенде прокатил, старые записи утрачены, к сожалению. Резонанс выше 75 килогерц (без шунта) и полоса 200 килогерц (-10дБ с шунтом ровно, без выпендронов), так что система вполне работоспособна. Во всяком случае я её точно угомоню, даже с очень глубокой ООС.

**deemon** · 20.04.2014, 14:52

Ну , с трансом-вычитателем будет одна основная проблема - там обмотки надо мотать на разных кернах сердечника , и потому их нельзя секционировать .... а так , в принципе - тот же закон Кирхгофа для магнитной цепи

А вообще , если посмотреть на это чисто "эвристически" , то транс имеет очень важное полезное свойство - он позволяет складывать и вычитать сигналы , отвязанные от земли . Вот с этим как раз и стоило бы поиграться .... в принципе , и в этой схеме ведь сигнал с ОУ задувается в "холодный" конец обмотки - вот , можно было бы и дальше этот принцип развить .

**belka** · 20.04.2014, 15:04

Сообщение от deemon

А вообще , если посмотреть на это чисто "эвристически" , то транс имеет очень важное полезное свойство - он позволяет складывать и вычитать сигналы , отвязанные от земли .

Вот это в точку. Чуть позже рассмотрю построение системы с ВЧ каналом, интересно, как по поводу подбросить дБ20 усиления на ВЧ таким методом. Но это так, для поиграться.