Софт старт и БП

[Fantom]

Люди помогите со схемкой, имеется транс мощёй 1500ватт и конденсаторы по 60000мкф в плечо.
нужно сделать софт старт! И какие диоды на выпрямление поставить? вот такой мост можно ли поставить KBPC5010 или лучше мощные диоды шотки поставить?

[Prohoji]

Токи в первичке зависят от нагрузки очень мало.

Анли . Ты это че ? Вечный двигун придумал что-ли?
(Это ты мощно задвинул ... )

[anli]

Анли . Ты это че ? Вечный двигун придумал что-ли?
(Это ты мощно задвинул ... )

Не, это не я. Это природа. Ток и напряжение по углу сдвинуты, как и должно быть на индуктивности. Вот средняя потребляемая мощность и никакая. Но сам I (при малых V) большой. Индуктивность то накапливает энергию, то выплёвывает её взад в сеть. Все дела Я тоже был удивлён, когда такое дело в симуляторе увидел.

[Prohoji]

Закон сохранения энергии не может отменить даже самый крутой симулятор.
Лучше возьми шунт для первички, подключи к нему осцил и посмотри что там творится.
У нас например двух киловатные торы имею ток ХХ 25 мА. Так что можно надеется что при нагрузке он мало возрастет ? Тогда на преобразователь и в первичку ... И никакие Чубайсы больше не нужны.
А если серьезно то мы смотрели вживую когда настраивали. Все четко пропорционально... И никаких дурацких симуляторов.

[anli]

Не знаю, что вы там измеряли Это всё можно прикинуть в голове, без симуляторов. Возьми типичную индуктивность первички и посчитай её сопротивление на частоте 50Hz - "зет равняется эль-омега".

И никаких дурацких симуляторов

[Prohoji]

При чем сдесь сопротивление первички ? Речь шла о том как будет изменяться ток в первичке с ростом нагрузки на выходе транса. И изменяться будет согласно потребляемой мощности умноженной на КПД тр.
Если даже был бы сдвиг фазы тока и напряжения , то для того чтобы сохранить мощность ток был бы еще больше.

А измерения они и есть измерения. Тут трудно ошибится .
Берешь и смотришь. И это всегда будет точнее любых размышлизмов... Факт вещь упрямая...

[anli]

При чем сдесь сопротивление первички ? Речь шла о том как будет изменяться ток в первичке с ростом нагрузки на выходе транса. И изменяться будет согласно потребляемой мощности умноженной на КПД тр.
Если даже был бы сдвиг фазы тока и напряжения , то для того чтобы сохранить мощность ток был бы еще больше.

А измерения они и есть измерения. Тут трудно ошибится .
Берешь и смотришь. И это всегда будет точнее любых размышлизмов... Факт вещь упрямая...

На самом деле, думаю, мы оба правы Вот иллюстрация сдвига фазы:

http://gaydenko.com/simple-ab/ps-ab/phase-shift.png

В момент времени 1S ток в нагрузке начинает расти от 0A до 4A к моменту 1.5S. На графике синим - напряжение на первичке, зелёным - ток через неё, красным - ток нагрузки. Очень хорошо видно, что до тока нагрузки около 2.5A ток в первичке не меняется, а лишь сдвигается фаза между током и напряжением. После того, как этот резерв "исчерпан" (фазы практически совпадают), начинает расти и ток в первичке. Думаю, что это уже "неправильное" использование трансформатора. По крайней мере, это точно так для того трасформатора, который смоделирован. Ну а "эль-омега" - никуда от неё не деться: возьми просто катушку и подсоедини её к источнику переменного напряжения. Что, через неё ток не течёт?

[IVX]

anli, выходит, что резерв "исчерпан" уже на 20вт?
Где-то тут лысый предлагал рассматривать работу транса с различными нагрузками, как изменяющуюся индуктивность первички.

[anli]

anli, выходит, что резерв "исчерпан" уже на 20вт?

Почему? Для транса на примере - около 70W в нагрузке без повышения тока в первичке (то есть, за счёт сближения фаз тока и напряжения).

[IVX]

Почему? Для транса на примере - около 70W в нагрузке без повышения тока в первичке (то есть, за счёт сближения фаз тока и напряжения).

5 вольт 4 ампера, итого 70вт?

IVX добавил 07.05.2006 в 19:38

Кто может проще предложить?

Хмм, так я там повыше нарисовал и есть проще, не так?

[anli]

5 вольт 4 ампера, итого 70вт?

Откуда 5V? При данных индуктивностях трансформатора там под 30V.

[IVX]

Откуда 5V? При данных индуктивностях трансформатора там под 30V.

ок, мой косяк -корень не извлёк из 37!

[Prohoji]

Хмм, так я там повыше нарисовал и есть проще, не так?

Н-да? А когда автоматике нужно отключить транс от сети под нагрузкой ? Например при перегреве или там еще почему ?

IVX ты никак не можешь понять разницу между полудохлыми и мощными системами. Там сразу начнают
возникать проблеммы другого порядка. То что подходит для обычного скажем уся уже не пролазит для очень мощного... И если делать обычно , то вся эта копеечная экономия рано или поздно приведет к какому-нибудь армагедону...
Хотя при полной прорисовке схемы все равно у тебя получается сложнее(хотя и немного) (задержку по включению все равно надо организовывать)

[Бурцев]

На самом деле, думаю, мы оба правы Вот иллюстрация сдвига фазы:

http://gaydenko.com/simple-ab/ps-ab/phase-shift.png

А индуктивность первички 0,82 Гн ?

А если это так и есть, то ток ХХ равен 0,854А ? Судя про графику - так и есть.
А в жизни бывают сетевые трансы с такой малой индуктивностью?

С уважением.
Алексей Бурцев

[anli]

А индуктивность первички 0,82 Гн ?

А если это так и есть, то ток ХХ равен 0,854А ? Судя про графику - так и есть.
А в жизни бывают сетевые трансы с такой малой индуктивностью?

С уважением.
Алексей Бурцев

Я прикидывал по имеющемуся. Если и ошибся, то не на порядок Правда, от этого транса были сильные ЭМ-наводки, и он был заменён другим - с перемотом.

[Бурцев]

Я прикидывал по имеющемуся. Если и ошибся, то не на порядок Правда, от этого транса были сильные ЭМ-наводки, и он был заменён другим - с перемотом.

Вот как раз на порядок, если не больше. У хороших трансов ток ХХ не превышает 1-2% от тока первички на рабочем ходу.

С уважением.
Алексей Бурцев

[Fantom]

Хотя при полной прорисовке схемы все равно у тебя получается сложнее(хотя и немного) (задержку по включению все равно надо организовывать)

Схемку в студию плиз.

[Prohoji]

Каку таку схему ? Я имел ввиду всю обвязку со всеми сервисными функциями. Для местных(форумных) целей вся схема не нужна. Там много всего для защиты от всего. У нас просто своя специфика.
Схема для мягкого старта это два конца от малого транса (например у нас есть вывод на 15 Вольт) и подаем на дополнительно намотанную обмотку мощного тора тоже на 15 Вольт. (только фазы не попутать)И все! Как потом выяснилось, после вкл большого, даже размыкать ее не надо. Не мешается... Ну чего там еще рисовать.
А задержку по включению большого , после зарядки кондеров,, это уж каждый как хочет организовывает, тут и чайник нарисует.
Кстати прпустили тут деталь. :При включении мощных трансформаторов в первый момент идет огромный бросок тока. У нашего 2-кВт например около 400 А. Если его просто воткнуть в розетку, то свет моргает и при удачном попадании на фазу вилка приваривается к розетке. Хотя ток покоя, в установившемся режиме,у него 25 мА. Этот эффект при помощи малого транса тоже полностью убирается ...

[Александр К.]

В чём преимущество трансформатора перед резистором? По моему, маломощный трансформатор в момент пуска - это тот-же резистор, только дорогой и ненадёжный.

[Prohoji]

1. Отсутствие огромного броска тока в момент включения мощного тр-ра. ( для компов и прочей нежной аппаратуры рядом)
2. Возможность отключения его под нагрузкой от сети автоматикой, в случае Армагедона и не только. (если будет резистор то он выгорит и временно частичное напряжение на выходе трансформатора, пока он не выгорит, будет присутствовать )
3. При человеческом выключении питания девайса одной кнопкой, которая выключает реле на 220, при размыкании, контактов реле в определенной фазе
между ними может возникнуть дуга . От которой (подходящий резистор, для такой мощности) не спасет и начнется подгорание контактов.
Что , со временем, приведет к выходу реле из строя.
4. Наконец в сверхмощных девайсах дополнительные маломощные трансформаторы уже и так присутствуют для питания логики, сервисных функций, УН, организации тех же задержок по включению итд..
Они просто есть и надо всего навсего от них кинуть два провода и про них забыть.
(5 . Маломощные трансформаторы ненадежными никода не были. Если они только не китайские. И тем более дорогими...)

[IVX]

Не знаю как Александр К., а меня эти "аргументы" убедили в том, что надо бы, нам с вами, с эквивалентной схемой замещения трансформатора ознакомиться. Вот вы подумайте -куда денется инраш ток в случае мелкого трансформатора, когда его вторичка практически закорочена диодами через разряженые конденсаторы питания? Он падает в сопротивлении хилых обмоток, то есть мелкий транс выделит столько же тепла, сколько выделил бы эквивалентный ему рез, поставленый последовательно большому трансу с низкоомными обмотками. ИМХО, только ваш пункт 4. имеет смысл, так как позволяет сэкономить на крупном резе или NTC.