Раздельное питание УН и ВК, разводка земли.

[Nick-nack]

Добрый день
Понимаю, что таких тем уже было много, но не хотелось доставать и "занимать" старые темы.

Так вот, имею тор с двумя обмотками, хочю организовать раздельное (повышенное) питание для УН.
Понятно, что лучше всего будет иметь отдельные намотки, чтоб получить полные 56 Вольт... с отдельной землёй, которая своим проводом идёт на мекку (красная пунктирная линия).
Но боюсь я не смогу домотать столько витков на тор, пусть даже тонким проводом, чтоб получить отдельно 56В

Если домотать обмотки вольт на 10 и "добавить" их к напряжению ВК получу соединение земель 48 и 56 в БП (а не на мекке). Красной пункт. линии нет... Оба питания не делятся полностью а имеют общий отрезок (синяя линия)

вопрос 1) на сколько это плохо. Может кто имел возможность сравнить ( в цифрах)?
2)Если делать регулир. питание УН, то reference-ногу стабилизатора (типа 3ю ногу кренки) лучше пустить на мекку? или на точку О2? или оставить в БП?

3) Ещё кое что - сколько ёмкости ставить на плате ВК(желтые квадраты)? думaю штуки 3 4700uF в плечо поместятся, стОит пихать больше?

P.S. имеет ли смысл разделить сопротивлениие ООС (Rf на рисунке) на две части и поставить одну часть у входа УН а вторую у выхода ВК (зелёный квадрат)?
Думаю так отвязать ВК от ёмкостной нагрузки (кабель там свит с землёй) и получить лучшую стабильность.

Заранее спасибо

[Noev]

1) на сколько это плохо.

Не знаю на сколько, но думаю не на столько что бы париться. Важно что бы всё остальное по земле было правильно.

(типа 3ю ногу кренки) лучше пустить на мекку? или на точку О2? или оставить в БП?

В Вашем случае на точку соединения конденсаторов.

P.S. имеет ли смысл разделить сопротивлениие ООС (Rf на рисунке) на две части

Цепь всё равно последовательная... Да и ещё, обрати внимание где земляной провод будет соединяться с корпусом. У меня общий провод микрофонного входа.

[Nick-nack]

спасибо за ответы!

В Вашем случае на точку соединения конденсаторов.

там везде точка соединения конденсаторов Куды именно то?

Цепь всё равно последовательная...

да... просто если разделить, как я написал, то на выходе ВК не будет лишней ёмкости (между кабелем и землёй) а сначала будет сопротивление, которое эту ёмкость "отвяжет"

Да и ещё, обрати внимание где земляной провод будет соединяться с корпусом. У меня общий провод микрофонного входа.

буду соединять сразу на входе, может через пару Ом

[Noev]

Куды именно то?

Те, которые в жёлтых квадратиках. Тут конечно компромисс. По общему проводу от трансформатора до этих кондюков будет "бегать ток, туды сюды". Но всё равно с этой силовой точкой надо как-то определяться. Ведь не возможно всё упихнуть в одну точку.

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

которое эту ёмкость "отвяжет"

Наверное что то в этом есть.

[Nick-nack]

Те, которые в жёлтых квадратиках

ясно, на мекку значит. Спасибо

По общему проводу от трансформатора до этих кондюков будет "бегать ток, туды сюды"

надо делать ВК+его кондёры+БП 100% симметрично, и тогда не будет ... а если серьёзно, вы правы конечно

[Noev]

100% симметрично, и тогда не будет

Симметрия здесь ни причём. +45 в., верхний транзистор, нагрузка, общий провод. Одно направление. -45 в., нижний транзистор, нагрузка, общий провод. Другое направление.

[Nick-nack]

Симметрия здесь ни причём. +45 в., верхний транзистор, нагрузка, общий провод. Одно направление. -45 в., нижний транзистор, нагрузка, общий провод. Другое направление.

вы про сигнальные токи... ну да, они бегають.
Я имел ввиду токи зарядки кондюков в ВК. При полной симметрии в мекке их не будет...это теоретически

[Noev]

Я имел ввиду токи зарядки кондюков в ВК. При полной симметрии в мекке их не будет...это теоретически

Извиняюсь, это я не совсем правильно выразился. В принципе общий провод от обмоток мысленно можно отключить (временно). Получится плавающая земля. Кондюки будут заряжаться от +45 -45, это мы понимаем. Но при конечной ёмкости и не нулевого эквивалентного сопротивления, при поочерёдном открывании-закрывании транзисторов, в точке соединения кондюков выделится переменная составляющая. Теперь если опять соединим общий от обмоток, то эта составляющая и вызовет ток.

Offтопик:
Что то мы с этими подробностями уже в дебри. Просто хотел поправить свою мысль.

[Nick-nack]

Спасибо вам за помощь.
Главный вопрос у меня был - на счёт постройки повышенного питания УН.

Я недавно в старой теме про новый усилитель Зуева покопался, так там всё началось с варианта с добавочными обмотками ... а остановились всё таки на отдельных.
С другой стороны сверлинейный Агеева сделан без отдельных, с добавочными. И в этой теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21693 то так, то так... но больше за отдельные

вот я и задумался....

[Noev]

Если УН и УМ на одной плате и правильная топология, то не вижу ни какого преимущества от отдельных обмоток. Другое дело УМ и ПРЕД, то что бы голову не напрягать можно от отдельных. И наверное будет правильней.

---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

Offтопик:
Во блин, выразился, не

плавающая

, а "болтающаяся".

[Nick-nack]

, а "болтающаяся".

А как на счёт просадок напряжения в УН при просадках основного, что скажете.
Я к тому, что делать "добавку" с большой "добавкой" и стабилизировать, чтоб просадок небыло или пёс с ними с просадками... может они даже хорошо

[Noev]

Не, ну совсем то

пёс с ними

не надо. Всё должно в разумных пределах. Если УН требует стерильного питания и ругается на параметрический стабилизатор, с транзисторным усилителем тока, на фиг такой УН!?

[Noev]

Nick-nack, Вытащи точку 01 из жгута и соедини с 02. Жгут и зелёный квадрат тоже на фиг.

[Nick-nack]

Nick-nack, Вытащи точку 01 из жгута и соедини с 02.

т.е. не делить земли входа (преоразователь напр-ток) и УНа(ток-нарпяжение)? Они конечно недалеко друг от друга... надо будет попробовать.

Жгут и зелёный квадрат тоже на фиг.

там (по витым проводам) пойдёт сигнал ООС, и идти он должен вместе с землёй входа, чтоб этот контур был маленьким... поэтому витая пара.
Думается мне, так будет правильней

[sewerin]

Увеличьте количество трансформаторов и размеры корпуса усилителя.

[Noev]

Первый треугольник это что? Дифф. каскад, операционник, или ещё что? Если это одно из двух, значит отдельной земляной ноги нет (за исключением нюансов). Мысленно удали эти ноги с рисунка (у второго треугольника тоже) и посмотри как придёт сигнал со входа на первый треугольник (аналогично и второй тоже). Болтающие земли образованные кондюками в точках 01 и 02, пока не в счёт. Помним что у нас (Вас) обмотки дополнительные. Что касаемо зелёного квадрата... Если и есть необходимость в перезарядке ёмкости, то пусть это делает ВК т.к. у него выходное сопротивление меньше. Тем более что жгут эту ёмкость увеличит. И эта ёмкость присоединится параллельно к инверт. входу, а оно нам (Вам) надо!?... дополнительное запаздывание ОС. Жгут можно рассматривать как длинную линию, вот только её качественные свойства здесь мало востребованы, зато её ёмкость во всей красе.

Увеличьте количество трансформаторов и размеры корпуса усилителя.

Я вот крутил, вертел два двухсот ваттных в корпусе будущего.... и ни чего лучше не нашёл кроме как намотать не стандартный сердечник.

[Nick-nack]

Первый треугольник это что? Дифф. каскад, операционник, или ещё что?

Симметричный ТОСник (инверт. вход - эмиттеры входных транз.)

значит отдельной земляной ноги нет

да, нету. Я рисунок позаимствовал и слегка подогнал под мои нужды
есть сопротивление с инверт входа на землю (слева от Rf).
И думается мне, что оно должно идти на входную землю. (сопротивление с неинверт. входа на землю)
И эта земля (вход, ООС) отдельным проводом до звезды. (или я не прав?)
почему сделал витую пару? ... контур: ВыходВК-Rf-сопротивл с инверт. на землю - земл. провод до звезды - ВыходВК считаю надо держать оч. малым.
понятно, что это увеличит ёмкость...
Но там стоят 2 сопротивления (Rf/2), которые отвязывают эту ёмкость от инверт входа и от выхода соответственно

теперь со вторым треугольником (это симметричное зеркало)
Там на выходе компенсац. конденсатор на землю, и основной сигнальный ток идёт туда. Поэтому на контуры : провода питания - компенсац. кондёр -кондёры питания (2го треугольника) тоже обращу внимание

На счёт кондёров питания для входа - вы правы, их лучше на О2,
(По идее О2 - полигон УНа, вырезанный на входе, чтоб не вводить доп. ёмкость)

Добавил новый рисунок

Помним что у нас (Вас) обмотки дополнительные.

А что это меняет? грязи в О2 будет больше?

[Noev]

Но там стоят 2 сопротивления (Rf/2),

Да, стоят. И ещё тем более

Rf/2

А теперь в место длинной линии т.е. жгута, в рисунок подставь её эквивалент. Длинные линии и трансформаторы на Д.Л. (сократил) вовсю применяют в ВЧ техники. Но т.к. в них есть фактор запаздывания то в усилителях ВЧ не используют общую ОС. У нас хоть и не ВЧ, всё равно дополнительная ёмкость даже перед Rf и тем боле между распределённым Rf нежелательна.

А что это меняет? грязи в О2 будет больше?

Если б были отдельные обмотки то красному пунктирному проводу место на точках 01, 02, вместе с третьими ногами стабов. В этом случае по земле к ВК шёл бы только сигнал. А т.к. у нас дополнительные обмотки и соответственно... то лучше, на мой взгляд, всю ету хрень выразить в линию. Звездить всегда, звездить везде.... Увы, и не всегда.

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Не такая уж большая ёмкость у жгута, что бы навредить ВК, а по входу может быть ощутимой. Главное, на мой взгляд, он портит землю. В готовой конструкции с ёмкостью может и можно что то сделать (иногда), то с землёй уже будет сложнее. Можно будет попробовать на трёх операционниках собрать что то похожее, т.е. три последовательно каскада, с небольшим усилением, положить рядом какойнибудь работающий транс. или на слух по шумам или ещё как, фигегознает... В общем попробовать разные варианты. Так наверное будет наверника.

[Nick-nack]

А теперь в место длинной линии т.е. жгута, в рисунок подставь её эквивалент. Длинные линии и трансформаторы на Д.Л. (сократил) вовсю применяют в ВЧ техники. Но т.к. в них есть фактор запаздывания то в усилителях ВЧ не используют общую ОС. У нас хоть и не ВЧ, всё равно дополнительная ёмкость даже перед Rf и тем боле между распределённым Rf нежелательна.

блин, с этой стороны я даже не смотрел... хорошо, уберу зел. квадрат значит.

На счёт О1 к О2 (линия) или отдельным (звездить ) - тут моя до сих пор сумлявается...

пробовать надо, короче

но так как я - великий специалист, скорее всего окажется по вашему

Если б были отдельные обмотки то красному пунктирному проводу место на точках 01, 02, вместе с третьими ногами стабов. В этом случае по земле к ВК шёл бы только сигнал. А т.к. у нас дополнительные обмотки и соответственно... то лучше, на мой взгляд, всю ету хрень выразить в линию. Звездить всегда, звездить везде.... Увы, и не всегда.

кажется дошло. если как у меня сейчас:
зарядные токи кондёров питания УНа будут двигать потенциал на О2 относителъно точки звезды, а О1 останется неизменным, т.е. вход будет "плавать" относительно точки О2

т.е. от О2 до "звезды" и сигнал и "сила", а отО1 только сигнал.

А если соединить О1-О2, то эта точка хоть и будет "плавать" по отношению к звезде, зато земли входа и УНа будут "сидеть" на одном потенциале

Так?

[Noev]

Вложение 206664

Так?

или не так, сейчас попробую набросать в sPlan(е) и добавлю в этот пост. Смотрим. Вариант в линию... не фонтан. Что тут уж. Вариант подобие звезды... Точка 03 самая сраная, уж тут уж, тут уж... даже не фантан. Треугольнички заменены изображением транзисторов для наглядности.