Динамики ALPHARD их параметры

[Резонанс]

Мои динамики
ВЧ-TW-401sx
СЧ-ETP1300S2

Кто-нибудь шупал их ряльные параметры а не те что заявлены.
Хочу поставить их в S-90 вместо штатных. На какой частоте их лучше согласовывать НЧ+СЧ+ВЧ.Подскажите как изменить фильтр желательно чтобы на элементной базе от S-90.

[__qwer__]

Всё тоже, меряй Т-С

[vortigaunt]

iDIOD,
При том динамике DW-65k-2 действительно получается 45 Гц? Что-то не верится. У меня сейчас стоит в корпусе 20л первая версия этого динамика, нижняя планка где-то на уровне 50-51 Герца, хотя ЖБЛ спикершоп обещал 43. Корпус ЗЯ. Неужели вторая модификация гораздо лучше? Если да, то буду искать.
Хм. Что-то смущает резонансная 58,2. Получается уже широкополосник, а не вуфер.

[iDIOD]

vortigaunt, DW-65k-2 годен только для ФИ, по моим параметрам этих динов да -3дб по 45гц, но задержка в районе 16-17 мс, можно уменьшить до 14мс но увеличив настройку ФИ там будет гдето 50гц по -3дб, купи их они дешевые.

[vortigaunt]

А как они в сравнении с DW-65k все-таки?

по моим параметрам этих динов да -3дб по 45гц

это при каком литраже? 20 л. Хватит?
Вот еще вопрос возник. Что у второго, что у первого верхняя планка в районе 5-6кГц. Читал тут где-то что из-за совпадения хода диффузора с длиной волны на таких высоких частотах, начнут идти искажения. Вот решил срезать ему (динамику) планку до 3-3,5 Кгц (катушка последовательно). Пищалка воспроизводит от 2,5 кГц. Есть ли смысл обрезать Альфарду его верх? А то звук получается немного хрипатый. Может это из-за этого эффекта?

[iDIOD]

vortigaunt, как раз им и нужно 20-22 литра. Сверху естественно надо резать DW-65k-2. Резать надо на одной частоте, а то получаеться у тебя пищалка с 2,5кгц, а НС/СЧ до 3,5кгц в итоге частотка двух динов накладываеться и получиш горб в районе 3кгц.

[DECEMBER]

получиш горб в районе 3кгц.

Ой, не надо горба на 3 кгц...

Пищалка воспроизводит от 2,5 кГц. Есть ли смысл обрезать Альфарду его верх? А то звук получается немного хрипатый

Это какая пищалка? Альфардовская? Проверьте, что у неё делается
на резонансе (хрипатый звук может быть и от неё).

[vortigaunt]

Пищалка Бошман. Если точнее, то ММ-8NEO. Хрипатый звук точно не от нее, т.к. был еще до ее установки.
3-3,5 кГц взял с запасом (пока прикидка, каркас для намотки еще не подвезли), поскольку не был до конца уверен в способности пищалки отыграть начиная с заявленных (вдруг там не -3дб, а даже если и так, то фильтр ровно на 2,5 кГц по-моему должен образовать завал на этой частоте). Хотя на слух их даже при 1кГц слышно
Кстати. У пищалки фильтр третьего порядка (Т-образный), не будет ли он влиять на срез на НЧ/СЧ динамике?
Похоже правду написали. Только что генератором погонял. Ровный участок начинается от 3Кгц, ниже идет спад. На 2,5 кГц половина громкости получается, как и положено. Что же до 1кГц-а, то слышно, но гораздо тише раз в шесть-десять. Немного непонятно, как настроен там кроссовер.

[DECEMBER]

Хотя на слух их даже при 1кГц слышно

Может быть большой подъём в области резонанса пищика и с 2,5
кГц даже 3-его порядка не хватает.

У пищалки фильтр третьего порядка (Т-образный), не будет ли он влиять на срез на НЧ/СЧ динамике?

На частоту среза НЧ/СЧ - нет, а на общую АЧХ - обязательно

[vortigaunt]

И как оно повлияет на общую АЧХ?
Просто прога ЖБЛ Спикершоп не предлагает разделительные фильтры разного порядка. Если выставить третьего, то выйдет то, что на пищалке, но нужно две катушки на НЧ и еще один кондер. А если поставить первого порядка, то уже на ВЧ не то. И ведь при разных опциях разные значения получаются. Пока думаю мотать как на первый порядок.
Предложения?

[DECEMBER]

И как оно повлияет на общую АЧХ?

Да как обычно - хрен её знает Согласования разных порядков
дают порой очень удивительные результаты . А с "прогами" у меня
опыта нет.Загляните в "Акустические измерения" - "про фильтры", по-
пробуйте поиском что-нибудь поискать - информации здесь хватает...

[sirogaz]

Мидбасовые "альфардики" аля-кевлар пускать выше 3600-3800
не следует, иначе "грязь" и "каша", и второй порядок не ниже. Делал на WH501 и TW401.

[vortigaunt]

sirogaz,
О! Не зря меня интуиция мучала
Каша, это наверно, плохо.
Спасибо, попробую. О результатах отпишу здесь.
DECEMBER,
Спасибо, поищу.
Вопрос в догонку (тем, кто уже делал):
Рассчитанные параметры ФНЧ для Альфарда (DW-65k 4 Ом):
Частота среза - 3000 Гц
Катушка - 300 мкГн
Конденсатор - 9,38 мкФ
Похоже на правду? Может что изменить надо? Работа с пищалкой указанной выше.

[sirogaz]

vortigaunt Возможно пищику раздел в 3000 и первым порядком
и не понравиться...

[vortigaunt]

При чем тут пищик? Я же сказал ФНЧ для мидбаса Альфардовского. (может я напутал: имелся ввиду фильтр, который отсекает то, что выше).
Пищалка упоминалась для согласования и выбора частоты среза для НЧ/СЧ (не раздела, соори опечатался выше). Работать она будет с родным фильтром третьего порядка, с незнамо какой частотой среза
П.С. "Катушка + конденсатор", я всегда считал фильтром второго порядка.

[Nagema]

Offтопик:
ФНЧ - фильтр, который _пропускает_ на головку НЧ-составляющую звукового диапазона.
Катушка последовательно и конденсатор параллельно головке - ФНЧ второго порядка.

[sirogaz]

ФНЧ - фильтр, который _пропускает_ на головку НЧ-составляющую звукового диапазона.
Катушка последовательно и конденсатор параллельно головке - ФНЧ второго порядка.

YES!

[DECEMBER]

Рассчитанные параметры ФНЧ для Альфарда (DW-65k 4 Ом):
Частота среза - 3000 Гц
Катушка - 300 мкГн
Конденсатор - 9,38 мкФ
Похоже на правду? Может что изменить надо? Работа с пищалкой указанной выше.

Правда, правда (по Баттеруорту)... А АЧХ дина не имеется? Пред-
чувствия говорят, что пониже резать надо будет...
А Бошмановская пищалка - автомобильная? АЧХ померить нечем?
Очень сомнительно, что от 2,5кНц будет работать. Прикинь срез ки-
логерцев с 4,5...5 третьим (да и резонанс её стоит поискать).
Хотя б индуктивность померить...

[vortigaunt]

Первые результаты!
И я в замешательстве... Намотал значится катушку под фильтр второго порядка 300 мкГн и вставил пока без конденсатора (т.е. первый порядок получился. В перерасчете на эту индуктивность - срез должен был быть 2100). Включаю генератор, ползу к заветным килогерцам - нету спада, дальше - ТОЖЕ НЕТУ, еще дальше - КАК БУДТО ВОБЩЕ ФИЛЬТРА НЕТ!!! В общем, как и было до 5-6КГц, а дальше естественный спад.
Немного о технологии намотки. Данные для намотки: 57,5 витков, Внутр. Диаметр 66мм, длина намотки 20 мм (я так понял ширина катушки), провод ПЭВ-2 0,9 (сопротивление 0,28 Ом). Для намотки использовалась стальная оправка (банка с аэрозольной краской), две "щечки-ограничителя" из ДВП на расстоянии 20 мм друг от друга надетые на банку, ну и руки. Предполагалось намотать, потом снять со "щечками" и перемотать изолентой. Намотать проблем не вызвало, все чин-чином виток к витку, почти три слоя, даже выводы друг напротив друга (половина витка), а вот снять... Пришлось сначала удалить "щечки" и грубо стаскивать обмотку. При этом с краев обмотка слегка отслоилась, но всередине держалась крепко. Перемотал изолентой, прижав отслоившиеся витки, залудил выводы, впаял последовательно к динамику и закрутил корпус. Катушка лежит на нижней стенке, как можно дальше от динамика.
Фильтра не получилось. Но... Звук преобразился однозначно. Не знаю, чем вызван этот эффект, но мне так больше нравится. Описать это можно так. Если раньше динамик мотылялся как белье по ветру, то теперь его крепко держит в рамках какая-то сила и не дает лишний раз колыхнуться. Воспроиздводит то что должен, колебания затухают с завидной оперативностью. Вобщем, когда-то я прилепил второй магнит на 25гд26в - результат был схожим. Немного потерялся бас, но это только так кажется. Просто его стало столько сколько нужно, без лишних искажений. Если раньше оно гудело (особенно в противоположном углу комнаты), то теперь не гудит.
Вот такие пироги. Мож кто-то разъяснит чего нибудь? Может прога расчета катушек набрехала (может я ее не так понял)?

Правда, правда (по Баттеруорту)... А АЧХ дина не имеется? Пред-
чувствия говорят, что пониже резать надо будет...
А Бошмановская пищалка - автомобильная? АЧХ померить нечем?
Очень сомнительно, что от 2,5кНц будет работать. Прикинь срез ки-
логерцев с 4,5...5 третьим (да и резонанс её стоит поискать).
Хотя б индуктивность померить...

Пищалка автомобильная, но тут я спокоен. Выше я вроде писал уже, что на "плато" она выходит к 3-м килогерцам, так что точно не 4,5...5. Да и за такую цену еще бы ей не играть как положено. Лично для меня - это дороговато. (20 баксов пара).

[DECEMBER]

Включаю генератор, ползу к заветным килогерцам - нету спада, дальше - ТОЖЕ НЕТУ, еще дальше - КАК БУДТО ВОБЩЕ ФИЛЬТРА НЕТ!!! В общем, как и было до 5-6КГц, а дальше естественный спад.

А что меряли и чем?
Катушка намотана вроде нормально... Витки нигде не закорочены?

Если раньше динамик мотылялся как белье по ветру, то теперь его крепко держит в рамках какая-то сила

Усилитель в норме?
Интересная вариация...

[vortigaunt]

А что меряли и чем?
Катушка намотана вроде нормально... Витки нигде не закорочены?

Искал ушами на какой частоте реально начнется спад. Пользовался софтовым генератором.
Да не должы. Провод нормальный, я таким мотал тороидальный трансформатор на 400 Вт (первичка), и вторичку на других - послабее, работают как часы. Разве что выводы могли, сейчас гляну.

Усилитель в норме?
Интересная вариация...

А что с ним должно быть не так? Он уже пожилой (Амфитон У-002), правда перебирался, заменялись электролиты. Раньше пропадал звук периодически, сейчас вроде не пропадает.
А не мог я катушкой изменить какие-то жизненно важные параметры? Допустим такой вариант как самоиндукция, несильная, но вполне хватает, чтобы тормозить диффузор?