Страница 14 из 17 Первая ... 41213141516 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 330

Тема: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Индра - в ведической религии наиболее почитаемое божество, предводитель, царь богов, громовержец и устроитель мира. В правой руке бог обычно держал молнию, которой разил врагов или возрождал погибших в бою; он мчался по небу в колеснице, нередко отождествляемой с солнцем. Бросив вызов старому порядку, он стал ведущим божеством, более главным по сравнению с ведийским богом Варуной. Кроме того, считается, что Бог Индра низводит из облачных гор стремительные потоки дождя и, собирая их в особые вместилища, творит земные источники, ручьи и реки, умножает их воды, роет для них широкие русла и направляет их бег.
    (с) Энциклопедия Мифологии



    В связи с интересом участников форума к данной работе, решил завести отдельную тему вопросов и ответов. Постепенно буду наполнять.
    История разработки моего усилителя начинается в 2009г, когда коллеги по клубу автозвука познакомили меня воочию с голландскими усилителями Hypex UcD, разработанными Бруно Путцей и попросили создать автомобильный БП для них. БП был разработан, результат не был абсолютно радостным. Эти великолепные по замыслу и реализации усилители проявили себя, как достаточно чувствительные к качеству источника питания, что затрудняло возможность их применения в автомобильных автозвуковых проектах. Начались поиски решения.

    Что же такое импульсный самоосциллирующий усилитель (Self-Oscillating Amplifier), по ошибке часто называемый цифровым? Это такая топология усилителя, когда он, самовозбуждаясь, и используя ключевой режим работы выходного каскада, воспроизводит на выходе усиленный входной сигнал, представляющий собой проинтегрированную выходным LC-фильтром последовательность импульсов. Как правило, частота импульсов составляет около 350-700 кГц (для полнополосного усилителя), а ширина варьируется в соответствии с уровнем сигнала на входе.

    А начиналось все вот с этого прототипа, который помог мне разобраться с базовым принципом работы и определить дальнейший путь...

    25.06.12
    Первый прототип на печатной плате
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2серый фон.jpg 
Просмотров:	3192 
Размер:	883.5 Кб 
ID:	205937

    03.03.2013 Промежуточная версия, дискретная силовая часть, усилитель разделился на две платы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	modulator_and_power_stage.jpg 
Просмотров:	2199 
Размер:	551.5 Кб 
ID:	206077

    10.06.2013 Промежуточная версия, эксперименты с выходным фильтром и модулятором
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050308small.jpg 
Просмотров:	2179 
Размер:	895.1 Кб 
ID:	206076

    10.11.2013 Появились заказные индуктивности с высокой SRF (~30MHz)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	custom_RM8_inductor.jpg 
Просмотров:	2287 
Размер:	600.0 Кб 
ID:	206074

    15.12.2013 Собраны и отгружены заказчику первые три усилителя с усовершенствованной силовой платой. Система установлена в автомобиль премиум-класса взамен штатной 16ти-канальной системы Burmester
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20131201_233126.jpg 
Просмотров:	2159 
Размер:	916.9 Кб 
ID:	206073
    Что должно быть на выходе правильного импульсного усилителя. Синусоидальные остатки несущей без коммутационных ВЧ-помех, полоса 150МГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1386159329-clip-107kb.jpg 
Просмотров:	2685 
Размер:	107.4 Кб 
ID:	206075

    Схема силовой части UcD_power_stage_B.PDF и модулятора UcD_Modulator_A2.PDF

    25.03.14
    Предсерийный вариант Oriel Indra
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1060291 (2).JPG 
Просмотров:	3289 
Размер:	1.39 Мб 
ID:	205941
    Спектр по аналоговому входу, 10 Ватт 4 Ома:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D1_Modulator_1kHz_10Wt_4Ohm.png 
Просмотров:	3323 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	205943

    IMD 1 Ватт, 4 Ома
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19_20_1wt_4ohm_DSP.png 
Просмотров:	2366 
Размер:	31.8 Кб 
ID:	211087

    Серийные Indra Mono V2.1
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Indra_Mono_V2.1_bot.jpg 
Просмотров:	2690 
Размер:	1.13 Мб 
ID:	259142
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Indra_Mono_V2.1_top.jpg 
Просмотров:	2686 
Размер:	1.07 Мб 
ID:	259143
    Последний раз редактировалось Electrovoicer; 17.02.2016 в 11:07.

  2. #261
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от ppy_ Посмотреть сообщение
    А прямое воспроизведение DSD? Очень заманчиво выглядит!
    Да и не DSD, тоже заманчиво выглядит.
    Посмотрим, сказал слепой глухому.

  3. #262
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Если не секрет, где такие делают с плоским проводом?
    Вюрт приятные штуковины предлагает. Номенклатура не очень богатая и насчёт SRF не скажу сходу, зато доставабельная и без проблем можно запросить нужные образцы. То ли давно сложившиеся отношения с WE, то ли репутация моей конторы неплохая - не знаю почему, но мне образцы в контору приходят довольно быстро и без осечек, даже по запросу "не по правилам" - с личной, не корпоративной почты. Неделикатные вопросы о проектах и предполагаемых партиях не задают.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вюрт.jpg 
Просмотров:	226 
Размер:	217.7 Кб 
ID:	362769  
    крупный радиолюбитель

  4. #263
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Вюрт приятные штуковины предлагает. Номенклатура не очень богатая и насчёт SRF не скажу сходу, зато доставабельная и без проблем можно запросить нужные образцы. То ли давно сложившиеся отношения с WE, то ли репутация моей конторы неплохая - не знаю почему, но мне образцы в контору приходят довольно быстро и без осечек, даже по запросу "не по правилам" - с личной, не корпоративной почты. Неделикатные вопросы о проектах и предполагаемых партиях не задают.
    Но никто не делает такого, как мне надо, так что только спец заказ.

  5. #264
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Вюрт приятные штуковины предлагает.
    Мне кажется, что для самодельщиков проще мотать дроссели медной фольгой, намотка "ребром" не
    дает каких-то особых преимуществ.
    В массовом производстве верт. намотка окупается из-за экономии на изоляции и конструкции выводов.
    Намотанную катушку-пружинку просто окунают в эпоксидный лак - и всё.
    На ВЧ > 1МГц литцендрат уже лучше, кстати, в оригинальном nCore тоже литц.
    Последний раз редактировалось tomtit; 23.01.2020 в 16:15.

  6. #265
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Может быть, я же в питании их использую на гораздо меньшей частоте, и не всегда со стопроцентной пульсацией. Для трансформаторов, слышал, что литц на частоте за мегагерц уже не столь эффективен, плюс большие диэлектрические потери в лаковой изоляции, чтоли. Гуглятся статейки, что планарные трансформаторы с правильным чередованием эффективнее литцендрата на таких частотах. Дроссель не транс, конечно, однако для него тоже можно изготовить печатный литц, тоже статейки гуглятся, хотя при обычной технологии получается плохое использование по меди. А вот при рельефном способе изготовления печатных плат – самое то. Жаль что технология страшно дорогая, для себя мог бы попробовать, но неинтересно раз другим оно недоступно. В конторе всё необходимое для такого изврата есть, рельефные платы для спецприменений готовятся каждый день. Ссылка не проходит - прокси-сервер не пропускает ссыль на самого себя.
    крупный радиолюбитель

  7. #266
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Гуглятся статейки, что планарные трансформаторы с правильным чередованием эффективнее литцендрата на таких частотах.
    Ну так это очевидно. Чередование убирает проксимити. Я недавно занимался интегрированным резонансником на 250-400к, там литц без вариантов.
    В дросселях вроде с проксимити полегче будет, там скин в основном, тонкая широкая фольга должна хорошо работать.
    Катушки с вертикальной намоткой просто позволяют меди много напихать в малый обьем, для постоянной составляющей очень хороший ДЦР получается.

  8. #267
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    В дросселях аналогичные проблемы:https://vtechworks.lib.vt.edu/bitstr...=1&isAllowed=y там же планарный литц
    крупный радиолюбитель

  9. #268
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    Ну некая целесообразность есть, в виде существенного увеличения плотности мощности всей конструкции, с ростом КПД до 97 и более %, ну а уж на 500кГц и все 99% становится вполне, что отражается на простоте конструкции, да и вообще, природу бережём
    "Увеличению плотности мощности" с ростом частоты там подвержен только выходной фильтр, в основном его катушка. А это лишь некоторая часть конструкции. Зато резво нарастают другие проблемы. У каждой подобной машынки есть свой оптимум по частоте, выше которой лезть нет смысла. Но этот оптимум можно ощупать только в привязке к конретному изделию исходя из конкретных целей и задач. Так шта, вам виднее разумеется.

  10. #269
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    "Увеличению плотности мощности" с ростом частоты там подвержен только выходной фильтр, в основном его катушка. А это лишь некоторая часть конструкции. Зато резво нарастают другие проблемы. У каждой подобной машынки есть свой оптимум по частоте, выше которой лезть нет смысла. Но этот оптимум можно ощупать только в привязке к конретному изделию исходя из конкретных целей и задач. Так шта, вам виднее разумеется.
    Да, Вы совершенно правы, как раз сейчас ищу оптимум.

    ---------- Сообщение добавлено 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что для самодельщиков проще мотать дроссели медной фольгой, намотка "ребром" не
    дает каких-то особых преимуществ.
    В массовом производстве верт. намотка окупается из-за экономии на изоляции и конструкции выводов.
    Намотанную катушку-пружинку просто окунают в эпоксидный лак - и всё.
    На ВЧ > 1МГц литцендрат уже лучше, кстати, в оригинальном nCore тоже литц.
    Вы не поверите, но там высокотемпературный лак, шина уже в лаке, нагревают до 400-450 и мотают. Возможно, кто-то и обмакивает, не знаю.

    ---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что для самодельщиков проще мотать дроссели медной фольгой, намотка "ребром" не
    дает каких-то особых преимуществ.
    В массовом производстве верт. намотка окупается из-за экономии на изоляции и конструкции выводов.
    Намотанную катушку-пружинку просто окунают в эпоксидный лак - и всё.
    На ВЧ > 1МГц литцендрат уже лучше, кстати, в оригинальном nCore тоже литц.
    Литцендрата столько не набить (( а так-то да, лучше. Вырастает габарит, и то выходит на то примерно. Опять же, с литцендратом сложно открыть от меди зазор магнитопровода, а это тоже хлеб, и какой.

    ---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    "Увеличению плотности мощности" с ростом частоты там подвержен только выходной фильтр, в основном его катушка. А это лишь некоторая часть конструкции. Зато резво нарастают другие проблемы. У каждой подобной машынки есть свой оптимум по частоте, выше которой лезть нет смысла. Но этот оптимум можно ощупать только в привязке к конретному изделию исходя из конкретных целей и задач. Так шта, вам виднее разумеется.
    кстати, нанокулоны гонять тоже накладно бывает, как и долго умирать посерёдке

    ---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

  11. #270
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    кстати, нанокулоны гонять тоже накладно бывает, как и долго умирать посерёдке
    Ага. Учёные мужи говорят, что устоявшееся учебники по силовой электронкие переписывать придется, так как стандартные Eon+Eoff+Econd уже недостаточно точно описывают потери
    Денис.

  12. #271
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Подведу итоги недели.
    По результатам испытаний, будет две версии продукта с питанием до 80В. Более дешёвая на выходной ток 15А, с фиксированным дед-таймом 5-7нс, задержкой до выхода 35нс и объединенным питанием полумостов. И более дорогая, на выходной ток 30А, в которой дед-тайм будет программно регулироваться вниз вплоть до -1нс, задержка составит 25нс и два полумоста будут полностью независимыми с возможностью раздельного управления всеми ключами (например, помимо усилителя, можно будет сделать buck-boost с синхронным выпрямлением, или LLC). В разных версиях будут разные драйверы и разные по объему и скорости ПЛИС. Более дешевая выйдет в конце марта-апреле. Более дорогая на месяц-два позже. Соответственно, будет два варианта дросселей.
    Применительно к аудиотематике это будет означать 400 и 800 ватт на 4 ома.
    Последний раз редактировалось Electrovoicer; 24.01.2020 в 23:37.

  13. #272
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    В разных версиях будут разные драйверы и разные по объему и скорости ПЛИС.
    Павел, т.е. осталось полшага до I2S/SPDIF входа, нойз-шейпера и FIR фильтра прямо в усилителе?
    Или прямого PCM->PWM с сопутствующими плюшками в вашей реализации можно не ждать?



  14. #273
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,068

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    Применительно к аудиотематике это будет означать 400 и 800 ватт на 4 ома.
    Уже не раз задавал в разных темах про Д-класс такой вопрос = зачем мне за совсем отдельные деньги сабовый усь с 4 нулями после запятой по THD

    Offтопик:
    думаю что действительно массовыми могли бы стать модули где 2 уся по 50-80Вт на канал= хочешь много канал, хочешь многополоску

  15. #274
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    Уже не раз
    Динамический диапазон, а дальше вы сами знаете.

  16. #275
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от DrModd Посмотреть сообщение
    Динамический диапазон, а дальше вы сами знаете.
    ...куда Вам идти...

    ---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    думаю что действительно массовыми могли бы стать модули где 2 уся по 50-80Вт на канал= хочешь много канал, хочешь многополоску
    Для этого имхо есть куча неплохих микросхем, вроде TPA3251... Главное, правильно приготовить.

  17. #276
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,068

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    Главное, правильно приготовить
    из TPA3245 можно выжать чуть больше, я не про мощность, я про THD & etc, но этого все равно не достаточно для усилителя адекватного источнику на правильно приготовленном AK4490/93
    как ни крути нужен 4й нуль после запятой. ТРАхххх это не способна сделать, ДНК у нее не той системы

  18. #277
    Завсегдатай Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,902

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Четвёртый нуль пока ещё не победили.

  19. #278
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Товарищи, уж сколько раз твердили миру... дело не в четвертом нуле. Достаточно двух-трех, если спектр гармоник контролируется в диапазоне частот и нагрузок и он ниспадающий.

  20. #279
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Electrovoicer,
    Добрый день!
    Если ли надежда, что усилитель будет доступен к заказу в ближайшее время?

  21. #280
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Спасибо коронавирусу, задержка по некоторым позициям уже месяц и более. Однако, партия заказана, через два месяца она должна все-таки появиться.

Страница 14 из 17 Первая ... 41213141516 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •