Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 207

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    713

    По умолчанию Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Индра - в ведической религии наиболее почитаемое божество, предводитель, царь богов, громовержец и устроитель мира. В правой руке бог обычно держал молнию, которой разил врагов или возрождал погибших в бою; он мчался по небу в колеснице, нередко отождествляемой с солнцем. Бросив вызов старому порядку, он стал ведущим божеством, более главным по сравнению с ведийским богом Варуной. Кроме того, считается, что Бог Индра низводит из облачных гор стремительные потоки дождя и, собирая их в особые вместилища, творит земные источники, ручьи и реки, умножает их воды, роет для них широкие русла и направляет их бег.
    (с) Энциклопедия Мифологии



    В связи с интересом участников форума к данной работе, решил завести отдельную тему вопросов и ответов. Постепенно буду наполнять.
    История разработки моего усилителя начинается в 2009г, когда коллеги по клубу автозвука познакомили меня воочию с голландскими усилителями Hypex UcD, разработанными Бруно Путцей и попросили создать автомобильный БП для них. БП был разработан, результат не был абсолютно радостным. Эти великолепные по замыслу и реализации усилители проявили себя, как достаточно чувствительные к качеству источника питания, что затрудняло возможность их применения в автомобильных автозвуковых проектах. Начались поиски решения.

    Что же такое импульсный самоосциллирующий усилитель (Self-Oscillating Amplifier), по ошибке часто называемый цифровым? Это такая топология усилителя, когда он, самовозбуждаясь, и используя ключевой режим работы выходного каскада, воспроизводит на выходе усиленный входной сигнал, представляющий собой проинтегрированную выходным LC-фильтром последовательность импульсов. Как правило, частота импульсов составляет около 350-700 кГц (для полнополосного усилителя), а ширина варьируется в соответствии с уровнем сигнала на входе.

    А начиналось все вот с этого прототипа, который помог мне разобраться с базовым принципом работы и определить дальнейший путь...

    25.06.12
    Первый прототип на печатной плате
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2серый фон.jpg 
Просмотров:	2341 
Размер:	883,5 Кб 
ID:	205937

    03.03.2013 Промежуточная версия, дискретная силовая часть, усилитель разделился на две платы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	modulator_and_power_stage.jpg 
Просмотров:	1555 
Размер:	551,5 Кб 
ID:	206077

    10.06.2013 Промежуточная версия, эксперименты с выходным фильтром и модулятором
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050308small.jpg 
Просмотров:	1586 
Размер:	895,1 Кб 
ID:	206076

    10.11.2013 Появились заказные индуктивности с высокой SRF (~30MHz)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	custom_RM8_inductor.jpg 
Просмотров:	1626 
Размер:	600,0 Кб 
ID:	206074

    15.12.2013 Собраны и отгружены заказчику первые три усилителя с усовершенствованной силовой платой. Система установлена в автомобиль премиум-класса взамен штатной 16ти-канальной системы Burmester
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20131201_233126.jpg 
Просмотров:	1672 
Размер:	916,9 Кб 
ID:	206073
    Что должно быть на выходе правильного импульсного усилителя. Синусоидальные остатки несущей без коммутационных ВЧ-помех, полоса 150МГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1386159329-clip-107kb.jpg 
Просмотров:	1950 
Размер:	107,4 Кб 
ID:	206075

    Схема силовой части UcD_power_stage_B.PDF и модулятора UcD_Modulator_A2.PDF

    25.03.14
    Предсерийный вариант Oriel Indra
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1060291 (2).JPG 
Просмотров:	2438 
Размер:	1,39 Мб 
ID:	205941
    Спектр по аналоговому входу, 10 Ватт 4 Ома:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D1_Modulator_1kHz_10Wt_4Ohm.png 
Просмотров:	2453 
Размер:	23,3 Кб 
ID:	205943

    IMD 1 Ватт, 4 Ома
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19_20_1wt_4ohm_DSP.png 
Просмотров:	1563 
Размер:	31,8 Кб 
ID:	211087

    Серийные Indra Mono V2.1
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Indra_Mono_V2.1_bot.jpg 
Просмотров:	1685 
Размер:	1,13 Мб 
ID:	259142
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Indra_Mono_V2.1_top.jpg 
Просмотров:	1700 
Размер:	1,07 Мб 
ID:	259143
    Последний раз редактировалось Electrovoicer; 17.02.2016 в 11:07.

  2. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    713

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Ну, кто хотел IMD?
    Источником является встроенный ЦАП, сигнал генерируется встроенным DSP. Честно говоря, ЦАП вносит большие искажения, чем сам усилитель
    1 Ватт, 4 Ома
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19_20_1wt_4ohm_DSP.png 
Просмотров:	478 
Размер:	31,8 Кб 
ID:	206551

    Никак не могу нащупать оптимальные настройки модулятора. Пока есть четыре варианта, и все, по моему мнению, немного компромиссные

    ---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 17:26 ----------

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Очень интересная разработка. Поздравляю от всей души !
    Единственно, что мне кажется сомнительным, это возможность обойти патенты Бруно, уж очень он крут ...
    Я имею в виду использование UcD каскада на выходе.
    Спасибо! Приятно видеть, когда двухлетняя возня начала давать приемлемый результат.
    По поводу патентов - осторожно предположу, что сам UcD каскад, в произвольной его форме, бруновским патентом все-таки не покрывается точнее сказать, Бруно тогда уж не первый. И кроме того, внесение одного безобидного для работы резистора позволяет полностью разойтись по душам...

    ---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Есть еще момент, пока с ростом мощности выше ~500 Вт достижимое качество у ключевых усилителей начинает сильно ухудшаться из-за необходимости снижать частоты переключения (при росте напряжений выше ~60В начинают резко расти удельные потери на переключения). Эта проблема в ближайшем будущем будет снята после широкого распространения силовых GaN полевиков и доводке квазирезонансных структур, позволяющих уйти в диапазон частот 10...30 МГц и отказаться от ферромагнитных материалов в выходных фильтрах.
    Но разработка такой высокочастотной силовой электроники с хорошим КПД и обеспечением ЭМС - это "высший пилотаж".
    Реально владеют этим во всем мире, пока что, дай бог, пара десятков человек.
    Да, я тут начал присматриваться к GaN-ам, но пока ничего дельного в голову не приходит - в феррит упирается... Т.е. можно попробовать сделать полный мост мегагерц на 5-10 для начала, но толку? Не стыкуется все вместе при комплексном рассмотрении...

    ---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Павел, какие функции выполняет в модуляторе CPLD?
    Как правильно заметил Роман, небольшая микросхема программируемой логики Lattice MachXO2 выполняет очень важную функцию - защиту усилителя от полной остановки, или возникновения генерации на пониженной частоте. Попутно решается вопрос с клиппированием, причем на "мягкость" клиппирования можно несколько влиять. Также ПЛИС выполняет функции диагностики, защиты и индикации режимов работы.

  3. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.389

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    Ну, кто хотел IMD?
    А ЦАП напрямую что показывает?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    713

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А ЦАП напрямую что показывает?
    ну примерно так и показывает, лень снимать.

  5. Частый гость Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    459

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    PSRR определяется в основном глубиной ООС
    Поздравляю sia_2, прямо в десятку !
    Образно говоря, D-выходной каскад, это V-ДАК у которого опорой является напряжение питания, и ничего с этим не поделаешь.
    Тут даже полностью дифференциальная структура ничего не лечит.
    Поэтому меня всегда очень интересовало, что за блоки питания продает Бруно со своими усилками.
    По неподтвержденным слухам, это нерегулируемые полумосты с огроменными банками на выходе,
    так что вся надежда только на глубину ОС, не так ли ?

  6. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    По неподтвержденным слухам, это нерегулируемые полумосты с огроменными банками на выходе,
    так что вся надежда только на глубину ОС, не так ли ?
    У Hypex-вых импульсных источников емкости на выходе весьма скромных номиналов. Я пробывал их наращивать в диапазоне 2...40 тыс. мкф, звук заметно меняется, есть некоторое оптимальное значение емкости вышего которого звук становится хуже. Вообще эти источники мне понравились больше чем мощные линейные на кошерных деталях.

  7. Старый знакомый Аватар для crowHunter
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    Александров
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    Да, я тут начал присматриваться к GaN-ам, но пока ничего дельного в голову не приходит - в феррит упирается... Т.е. можно попробовать сделать полный мост мегагерц на 5-10 для начала, но толку? Не стыкуется все вместе при комплексном рассмотрении...
    А если использовать воздушную катушку, но в ферритовом экране? Даже не обязательно ферритовом.

  8. Частый гость Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    459

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Да, Бруно очень изобретателен. Посмотрел на даташит его SMPS600, та картинка,
    где приведена монтажная схема его платы.
    Вывод - для уменьшения вых. импеданса источника применен синхронный выпрямитель
    и огромные банки конденсаторов на входе источника. Выходные же емкости маленькие,
    Инвертор работает как двунаправленный трансформатор постоянного тока.

  9. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Да, Бруно очень изобретателен. Посмотрел на даташит его SMPS600, та картинка,
    где приведена монтажная схема его платы.
    Вывод - для уменьшения вых. импеданса источника применен синхронный выпрямитель
    и огромные банки конденсаторов на входе источника. Выходные же емкости маленькие,
    Инвертор работает как двунаправленный трансформатор постоянного тока.
    Совершенно верно.
    Удельная энергоемкость у высоковольтных электролитов выше, соответственно, основной накопитель энергии выгоднее ставить на высоковольтной стороне.

  10. По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    Ну, кто хотел IMD?
    Источником является встроенный ЦАП, сигнал генерируется встроенным DSP. Честно говоря, ЦАП вносит большие искажения, чем сам усилитель
    1 Ватт, 4 Ома
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19_20_1wt_4ohm_DSP.png 
Просмотров:	478 
Размер:	31,8 Кб 
ID:	206551
    Подождём, пока до второго ватта усилитель раскачается. Меня терзают смутные сомненья.

  11. Новичок Аватар для alerto
    Регистрация
    27.09.2009
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    обойти патенты Бруно, уж очень он крут ...
    А у него есть патенты в РФ или Евразии? По европе и Китаю видел патенты, а если у нас он не защищался значит можете смело использовать раскрытые тех решения (если конечно не планируете экспортировать продукцию в страны где есть патенты)

  12. Частый гость Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    459

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Electrovoicer,
    Вы не могли бы показать Боде графики ЛАХ и ФЧХ петлевого усиления.
    Я пока не могу понять, самоосцилляция, это хорошо или плохо для достижения макс. петлевого усиления G*BW?
    Первое впечатление, что для этого приходится жертвовать ~ 10дБ.
    Надеюсь, что sia_2 меня поправит.

  13. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Electrovoicer,
    Вы не могли бы показать Боде графики ЛАХ и ФЧХ петлевого усиления.
    Я пока не могу понять, самоосцилляция, это хорошо или плохо для достижения макс. петлевого усиления G*BW?
    Первое впечатление, что для этого приходится жертвовать ~ 10дБ.
    Надеюсь, что sia_2 меня поправит.

    Offтопик:
    Тут палка о двух концах. С одной стороны, конечно, классический многофазный ШИМ лучше как по достижимой глубине ООС, так и по линейности без ООС, особенно "впритык" к клипу , но с другой стороны, самоосцилляция - сильно упрощает схемотехнику и облегчает прохождение EMI тестов благодаря "размытию" спектра под нагрузкой, плюс можно охватить дроссель цепью ООС и получить очень низкое Rвых. При всем этом первые версии у Бруно, на россыпи, были едва ли не еще проще (и дешевле, если не очень мудрить с БП) наипростейшего линейного уся.
    Последний раз редактировалось sia_2; 06.04.2014 в 01:33.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    713

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Electrovoicer,
    Вы не могли бы показать Боде графики ЛАХ и ФЧХ петлевого усиления.
    Боюсь, что это бессмысленно по следующим причинам:
    1. Я не достаточно силен в моделировании, и моя АС модель Вас не удовлетворит, хоть она и дает лично мне отправную точку. Скажем так, придется к фазе и магнитуде добавлять некие константы, чтоб стало правдоподобно. А вообще, по виду кривых отчасти напоминает NCore...
    2. Окончательные АФЧХ-характеристики модулятора, полученные уже подстройкой некоторых элементов на практике, заметно отличаются от модели. И у меня нет полной корреляции между моделью и практикой. Попытка введения в модель "паразитов" ситуацию не улучшила. Т.е. для модели есть своя область оптимальных параметров, а у практической реализации эта область своя, и они пересекаются лишь частично... Как не старался, полного правдоподобия не достичь, минимум искажений находился подстройкой одного из элементов, и полученное значение не соответствовало модельному, причем существенно не соответствовало... К тому же, на практике наблюдаю бОльшую чувствительность к номиналам, чем дает моделирование.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    713

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Сегодня еще один этап пройден - DSP стал загружаться микропроцессором. Осталось немного

  16. Старый знакомый Аватар для crowHunter
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    Александров
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    То есть профиль можно через usb загружать?

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    713

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от crowHunter Посмотреть сообщение
    То есть профиль можно через usb загружать?
    да, при подключении к ПК устройство выглядит как Mass Storage и туда можно положить файл прошивки

  18. Частый гость Аватар для A.B.ANTONOV
    Регистрация
    06.10.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    297

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Electrovoicer, То есть без пк унч не работоспособен практически. На сколько это вообще удобно для пользователя? Понятно, что в стационарных
    условиях нет проблем и всё же как это будет выглядеть в car применении?
    Если бы это была законченная конструкция в виде мультимедиа системы, встраиваемая классическим способом в панель авто с возможностью
    подключения внешних накопителей, плюс FM, TV, тачскрин, ду, чай, кофе.... Размечтался, извини.

  19. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.684

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Есть еще момент, пока с ростом мощности выше ~500 Вт достижимое качество у ключевых усилителей начинает сильно ухудшаться из-за необходимости снижать частоты переключения (при росте напряжений выше ~60В начинают резко расти удельные потери на переключения)
    Вы забыли про многофазные решения.
    mierelectronics.ulcraft.com

  20. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.728

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Удельная энергоемкость у высоковольтных электролитов выше,
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Инвертор работает как двунаправленный трансформатор постоянного тока.
    Ахренеть, сплошь открытия, патенты и изобретения

  21. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию Re: Импульсный самоосциллирующий усилитель (soAmp) Oriel Indra

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Вы забыли про многофазные решения.
    см. http://forum.vegalab.ru/showthread.p...l=1#post113625, http://forum.vegalab.ru/showthread.p...l=1#post343407 и http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1891509.

    Offтопик:
    Вообще-то лично я только многофазники (классические, ШИМ) и делал. Но это довольно громоздко, не "мейнстрим" и не в тему ветки - большего кошмара для расчета и обеспечения надежности, чем многофазный самоосциллятор, еще поискать. Использование же GaN полевиков позволяет либо поднять мощность без ухудшения качества и сохранив простоту конструкции, или же резко поднять частоту при меньшей мощности, радикально улучшив все характеристики.
    Последний раз редактировалось sia_2; 09.04.2014 в 16:42.

Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •