Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 35 из 35

Тема: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimatishov
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    151

    По умолчанию Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Собсвенно из-за наличия огромного количества таких устройств в мире появилась идея сделать из него блок питания для сабвуфера.
    Схема готовая, из нескольких сгоревших блоков можно спокойно сделать один.
    Ну плюс купить диоды и кондесаторы. Решено - сделано.
    Но проявилась проблема - после проварки трансфоматора в воде для его разборки, феррит теряет свои свойства.
    Сначала я проварил - разобрал, перемотал вторичку. И получил сильный нагрев транзисторов и почти синус на первичной обмотке.
    При замере индуктивности первички она оказалась вместо 6мГн - около 1мГн.
    При дальнейших испытаниях с проваркой в воде трансформаторов от АТХ БП результаты были аналогичными.
    Просто варим его минут 10 - сушим замеряем индуктивность и она получается от 0.5 мГн до 2 мГн.

    Для пробы сварил трансформатор БП от монитора - индуктивность первички не поменялась.

    Кто нибудь сталкивался с подобным? Просто в сети полно информации как мастера разбирают трансформаторы проваркой их
    в воде, масле, микроволновке, строительным феном и перематывают,
    но вот дальше работают ли они у них - информации нет...

    Инетересно, что за феррит такой ставят в эти дешевые БП ???

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Dimonis Посмотреть сообщение
    Ой , чушь-то не несите .
    Если и так , можно акромя просто слов грамотное подтверждение ?
    Ни разу не чушь и не шутка.
    "Варка супчика" из транса не входит в разряд адекватных технологий, в проф литературе сей вопрос мне не встречался.
    Объяснение, почему супчик варить нельзя, мне было дано в приватной беседе, серьезным спецом в области магнитных материалов.

    Можно открыть учебник по материаловедению в области магнитных материалов и выяснить какие примеси будут вредными, какие не очень, какие пофиг, их допустимые величины.

    Варка транса не обязательно приведет к фатальным последствиям. А если произойдут небольшие изменения в магнитных свойствах, то не факт, что это будет замечено любителем, во всяком случае применительно к сабжу.

    Тем не менее, гарантий на процесс варки дать нельзя.
    Возникает естественный вопрос - зачем юзать кривую технологию, когда нагреть транс феном не шибко дольше и не сложней и при этом безопасно?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. #22

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Openreel, не верю, давайте сюда спеца.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для kozak
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Александрия. UA
    Возраст
    51
    Сообщений
    607

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Это просто знаний мало. Феррит пористый, может впитывать жидкости. Вода не дистиллирована, и что там в в феррит попадет после варки - не известно.
    Интересное заявление, ещё ни разу не приходилось держать в руках "пористый феррит"?
    А ведь многие промышленные трансформаторы, индуктивности и пр. изделия, провариваются, погружаются в компаунд, запекаются в печи (при температуре более 100 С),после вакуумной пропитки лаками и пр. Вообщем Dimonis,уже довольно правильно высказался по поводу этих "знаний".

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    делал из компового БП питальник. Первичка была оставлена, вторичка перемотана без разбора транса - 16 витков 2 параллельными проводами с выводом от середины. Работало без проблем года 2, пока сам не спалил по дурости.
    О чудо, я также присоединяюсь к Dimonis, и также хочу узнать, каким способом моталась вторичка, при этом не затронув первичку??? По крайней мере, я не встречал пока ещё ни одного трансформатора от компового БП, в котором первичка (с целью уменьшения полей рассеяния) не была разделенна на части.


    Offтопик:
    Почитаешь некоторые посты от "знатоков" и диву даешся.
    Господа а Вы точно сталкивались с теми вопросами о которых с таким "умным видом" ведетё дискусию?
    Я бы не встрявал в эту "дискусию", но когда своими руками намотал и перемотал, наверное уже не меньше нескольких сотен трансов на ферритовых сердечниках, Спокойно читать эти "высоконаучные посты" просто уже не мог.



    П. С. Трансформаторы на ферритовых сердечниках, от БП и пр., очень хорошо разбираються после их проварки в воде. Единственно что нужно, так это нагревать воду вместе с трансом, а не бросать их в кипяток (от тепловогу удара возможно растрескивание сердечников). Сам разбирал таким способом не мение десятков трансформаторов. И параметры феррита никогда не "уплывали" от "кипячения.

    ---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Тем не менее, гарантий на процесс варки дать нельзя.
    Возникает естественный вопрос - зачем юзать кривую технологию, когда нагреть транс феном не шибко дольше и не сложней и при этом безопасно?
    Если-бы автор строк сам попробовал оба метода, проварка и нагрев феном, то подобных постов, применительно к разборке индуктивных элементов на ферритовых сердечниках, не появилось.
    При нагреве феном, трудно избежать локальных перегревов в магнитопроводе, в сердечнике возникают механические перенапряжения, вследствие которых он зачастую растрескивается. Иное дело плавный разогрев в воде. Ну или в трансформаторном масле, если кто-то уж очень уж озабочен "пористостью ферритов", или иными "фатальными химическими процессами". Трансформаторное масло ведь по прямому своему назначению, точно уж подойдет. Ведь многие трансформаторы "вариться" в нем десятилетиями.
    С ув. Иван.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    Если-бы автор строк сам попробовал оба метода, проварка и нагрев феном, то подобных постов, применительно к разборке индуктивных элементов на ферритовых сердечниках, не появилось.
    При нагреве феном, трудно избежать локальных перегревов в магнитопроводе, в сердечнике возникают механические перенапряжения, вследствие которых он зачастую растрескивается
    Автор строк разбирал силовые трансы феном, штук 10, как с зазором так и без. Удачно разбирал.
    Нужно медленно температуру с выхода фена повышать и феррит крутить чаще.
    Если лень стоять рядом, то положить транс в отрезок железной трубы и раз в 5 минут подходить температуру с фена поднимать немного.

    Варить трансы не пробовал.



    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    Ведь многие трансформаторы "вариться" в нем десятилетиями.
    Ага, ферритовые трансы варятся или таки железные?

    С супчиками есть нюансы, в воде будет не только что было до варки, но и то что выйдет из каркаса, обмоток, клеев..
    Если есть возможность это все контролировать, то да, можно варить.




    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    Иное дело плавный разогрев в воде.
    Он должен быть реально плавный. На современных электроплитах это еще надо суметь сделать. 1 градус в секунду и даже быстрей - элементарно.
    И сама вода не очень хорошей теплопроводностью обладает, лучше ее перемешивать активно.
    Главное ограничение - выше 100 градусов не прыгнуть.

    ---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------


    Цитата Сообщение от kozak Посмотреть сообщение
    запекаются в печи (при температуре более 100 С)
    И как же они при этом не трескаются то
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  6. #25
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    сама вода не очень хорошей теплопроводностью обладает
    а ты прыгни зимой в прорубь, сразу узнаешь, как вода плохо проводит тепло...
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    И как же они при этом не трескаются
    а их никто не трескает, потому они и не трескаются...
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    а ты прыгни зимой в прорубь, сразу узнаешь, как вода плохо проводит тепло
    Да прыгал, было дело, даже жив. Кабы вода хорошо тепло проводила, проруби бы небыло. Не надо путать теплоемкость и теплопроводность.
    Лучше мозги включить.
    Центральный керн транса закрыт каркасом - пол миллиметра зазор может и будет, если лаком не закрыт.
    Теперь начинаем рассказывать сказки, как вода без принудительной циркуляции в этом зазоре дает афигенный перенос тепла

    Взять стакан с горячей водой, бросить в него мелкий кубик льда, подождать пока кубик почти растает, и хорошим скоростным( тау меньше 0.3 сек) термодатчиком снять термопрофиль воды в стакане. Без перемешивания воды. Очень много любопытного узнаете.

    Мне не интересно, на работе плотно занимаюсь в том числе задачами измерения/поддержания температуры воды в потоке, за 10 лет до тошноты намерился.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  8. #27

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    а их никто не трескает, потому они и не трескаются...
    вов, я тоже не варил, каюсь, если нужно открыть транс/индуктор, включаем горячий воздух на паяльной станции, но я не верю, что существуют пористые ферриты, боящиеся каких-то жалких 100С, и/или каких-то ничтожных присадок в воде, типа хлорки Не далее, как вчера, один мой дурак перемотал транс, не зачистив феррита от лака, индуктивность получилась 50% от исходной, при тех же витках. Потом зачистил и всё встало на свои места, особенно если поджать ещё.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  9. #28
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Ваня, я варил трансы. никаких изменений в свойствах феррита я не заметил. индуктивности обмоток всегда соответствуют расчету.
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

  10. #29
    Новичок Аватар для iCoteg
    Регистрация
    23.03.2015
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Dimatishov Посмотреть сообщение
    ...после проварки трансфоматора в воде для его разборки, феррит теряет свои свойства...
    не могу понять- как такое возможно?
    феррит, как известно, запекают при 900-1500 С !

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от iCoteg Посмотреть сообщение
    не могу понять- как такое возможно?
    Такое возможно с новыми "марганцевыми" ферритами, у нового изделия не весь марганец находится в связаной форме в чём не сложно убедится залив изделие кипятком, вода немного окрасится цветом марганцовки. Но это не портит феррит а только стабилизирует его параметры, изменения параметров происходят от долей до единиц процентов. Марганцевые ферриты сейчас применяются всё реже, их вытесняют "никелевые".

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение





    И сама вода не очень хорошей теплопроводностью обладает, лучше ее перемешивать активно.
    Главное ограничение - выше 100 градусов не прыгнуть.

    ---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------


    Крруто Где учился человек?

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для Noev
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    591

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания


    Offтопик:
    Medan, А что Вас собственно удивило в подчёркнутой фразе?! Если это прочитать в интонации как константация факта.... (речи о скороварках и прочих котлах под давлением не было). А вот феном можно и каркасы поплавить. Я для таких целей применяю ацетон... Шприц, вата на шов,...

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для crowHunter
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    Александров
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Недавно пробовал разобрать АТХ транс, не получилось не в воде, не в растворителе, только феном, 260 градусов

  15. #34
    Старый знакомый Аватар для Noev
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    591

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от crowHunter Посмотреть сообщение
    только феном, 260 градусов
    Собственно, что и было сказано:
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Главное ограничение - выше 100 градусов не прыгнуть.

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для crowHunter
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    Александров
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Noev Посмотреть сообщение
    Главное ограничение - выше 100 градусов не прыгнуть.
    260 градусов воздух, транс меньше в итоге

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •