Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 35

Тема: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimatishov
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    151

    По умолчанию Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Собсвенно из-за наличия огромного количества таких устройств в мире появилась идея сделать из него блок питания для сабвуфера.
    Схема готовая, из нескольких сгоревших блоков можно спокойно сделать один.
    Ну плюс купить диоды и кондесаторы. Решено - сделано.
    Но проявилась проблема - после проварки трансфоматора в воде для его разборки, феррит теряет свои свойства.
    Сначала я проварил - разобрал, перемотал вторичку. И получил сильный нагрев транзисторов и почти синус на первичной обмотке.
    При замере индуктивности первички она оказалась вместо 6мГн - около 1мГн.
    При дальнейших испытаниях с проваркой в воде трансформаторов от АТХ БП результаты были аналогичными.
    Просто варим его минут 10 - сушим замеряем индуктивность и она получается от 0.5 мГн до 2 мГн.

    Для пробы сварил трансформатор БП от монитора - индуктивность первички не поменялась.

    Кто нибудь сталкивался с подобным? Просто в сети полно информации как мастера разбирают трансформаторы проваркой их
    в воде, масле, микроволновке, строительным феном и перематывают,
    но вот дальше работают ли они у них - информации нет...

    Инетересно, что за феррит такой ставят в эти дешевые БП ???

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Ага, дроссели всякие тоже в них порой превращаются в "катушку с воздушным сердечником" (а потом бац - канал 3,3 В ну никак работать не хочет)...

    Феррит без маркировки, так что - только гадать.

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    По мне - гораздо проще распутать и перекоммутировать вторичные обмотки - почти всегда можно получить всё необходимое. Оптимальность немного снизится, конечно.

  4. #4
    Частый гость Аватар для const1105
    Регистрация
    22.07.2010
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Dimatishov Посмотреть сообщение
    Сначала я проварил - разобрал, перемотал вторичку. И получил сильный нагрев транзисторов и почти синус на первичной обмотке.
    А первичка осталась "вареная" ?

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimatishov
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    151

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от const1105 Посмотреть сообщение
    А первичка осталась "вареная" ?
    Первичка проверялась и родная после варки и наматывалась новая.
    Получается "китайский" феррит не держит температуру. Часто видел обугленные трансы и дроссели,
    но никогда не проверял.

    Использовать родные вторички можно, но если нужны другие напруги - то не вариант. А мотать через окно, хоть витков мало - утопия.

    Но я не разбирал фирменные, дорогие ATX - может в них нормальное что-то стоит. А пока получается что эти блоки питания только на выброс.
    И вообще начинаешь удивляться этому китайскому чуду. Миллионы БП работают сделанные из такого г... нормально работают и ещё как.
    Вот уж действительно шедевры.

    ---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

    Да и на мониторных ферритовых сердечниках есть несмываемая маркировка. Такие использовать можно.

    Если у кого будет информация по переделке различных импульсных трансформаторов для своих нужд - добавляйте, чтоб на грабли не наступать.
    Последний раз редактировалось Dimatishov; 24.03.2014 в 14:12.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Очень странная информация.
    Обычные силовые ферриты спциально сделаны так, что имеют минимум потерь при 85-120грд, поэтому
    должны легко выдерживать "проварку" без изменения свойств.
    Для разборки т-торов я просто нагревал их хит-ганом до размягчения эпоксидки,
    и силой вытягивал сердечник, иногда ломались, конечно.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для lvr444
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г. Баку
    Возраст
    68
    Сообщений
    858

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    А зачем варить? Положите в растворитель на несколько часов и сердечники расклеятся.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Я прогревал газовой горелкой. После перемотки работают вроде нормально, греется конечно феррит, но в рамках дозволенного, транзисторы на ХХ холодные.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от lvr444 Посмотреть сообщение
    А зачем варить? Положите в растворитель на несколько часов и сердечники расклеятся.
    Тогда в смесь ацетон+нашатырный спирт (примерно 1:1, не критично). После неё даже обмотка разматывается так, что медь из лака вылезает.

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для crowHunter
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    Александров
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Тогда в смесь ацетон+нашатырный спирт
    Спасибо за хороший совет!

  11. #11
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,486

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Dimatishov Посмотреть сообщение
    Инетересно, что за феррит такой ставят в эти дешевые БП ???
    Очень неплохой феррит PC40 , DMR40 http://ferrite.ru/uploads/pdf/products/ASIAN/EE24D.pdf , много лучше наших 2500НМС (N27 по Epcos)

    Я переварил не один десяток комповых EI28 , EI33 , ER35 - после перемотки расчетная индуктивность совпадает с реальной 1:1 .
    Ферриты для сильных полей имеют точку Кюри 200-230гр.Цельсия , слабые ферриты - 120-150гр.Ц. Но после остывания их свойства ферромагнетиков возвращаются.
    Если у топикстартера дейсвительно попался такой материал , то как же тогда изделие на нем работало?

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Dimatishov Посмотреть сообщение
    А мотать через окно, хоть витков мало - утопия.
    Фигня полная. Я еще лет 10 назад или даже больше, для усилителя на 7293 делал из компового БП питальник. Первичка была оставлена, вторичка перемотана без разбора транса - 16 витков 2 параллельными проводами с выводом от середины. Работало без проблем года 2, пока сам не спалил по дурости.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Dimatishov Посмотреть сообщение
    Кто нибудь сталкивался с подобным? Просто в сети полно информации как мастера разбирают трансформаторы проваркой их
    в воде, масле, микроволновке, строительным феном и перематывают,
    но вот дальше работают ли они у них - информации нет...
    Это просто знаний мало. Феррит пористый, может впитывать жидкости. Вода не дистиллирована, и что там в в феррит попадет после варки - не известно.
    Поэтому только феном, желательно большим и с плавным нагревом, чтобы градиентов по трансу не было. Никакой воды и прочих ацетонов, категорический.
    Разбирать горячий транс, перчатки типа сварочных в руки и нет проблем.
    От такой разборки индуктивность не меняется.
    Второй вариант - после варки налипло чего на сопрягаемые поверхности и транс собрался с зазором, хоть и маленьким. Сразу падает индуктивность.
    Сопрягаемые поверхности должны быть как плитки Иогансена, идеально ровные, зеркальные, без единой пылинки, и сами слипаться.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для crowHunter
    Регистрация
    10.12.2012
    Адрес
    Александров
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Сопрягаемые поверхности должны быть как плитки Иогансена, идеально ровные, зеркальные, без единой пылинки, и сами слипаться.
    Ну вы загнули )))) Нереально

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от crowHunter Посмотреть сообщение
    Ну вы загнули )))) Нереально
    Стоит посмотреть на настоящие ферриты, не сабж
    Реально, слипаются.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  16. #16
    Новичок Аватар для VTX54
    Регистрация
    16.05.2006
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Openreel, вроде из Питера Вы, и Северо-западная лаборатория под боком ...

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от VTX54 Посмотреть сообщение
    вроде из Питера Вы, и Северо-западная лаборатория под боком
    Да, только до этой лаборатории мне 2 часа в один конец, и появилась она не 20 лет назад.

    И какое отношение эта лаборатория имеет к технологии выковыривания ферритов из Б/У?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimatishov
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    151

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Dimonis Посмотреть сообщение
    Если у топикстартера дейсвительно попался такой материал , то как же тогда изделие на нем работало?
    Ну так дешёвые сгоревшие БП и брал однако.

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Обычные силовые ферриты спциально сделаны так, что имеют минимум потерь при 85-120грд
    Понятно, делал сварочники, так при неудачном охлаждении трансформаторы нагревались до примерно 140 и хоть бы что.
    Причём феррит отечественный был.



    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Это просто знаний мало.
    Вот-вот. Теперь соберём немножко инфы, что и как, возьмём ещё сгоревших БП и помучаем разными способами. Спасибо всем за ответы.

    Ферриты Epcos щас не так дороги даже в чип-дипе.
    Но у китайских трансиков уж очень неплохие каркасы и размеры минимальные - удобны.
    У эпкоса каркасы больше и очень хлипкие....

    Но у мониторных ферритов с маркировкой после варки параметры не поменялись
    Единственное их два нужно для полумоста - там обратноходовые схемы.

    На них и намотал 2 штуки. Сопрягал половинки - как бы притирая, так что зазора не было....
    Работают отлично. Будем дальше ломать сгоревшие БП - неплохой источник деталек.

    ---------- Сообщение добавлено 08:03 ---------- Предыдущее сообщение было 07:45 ----------

    Цитата Сообщение от Dimonis Посмотреть сообщение
    Я переварил не один десяток комповых EI28 , EI33 , ER35
    Да и то, что я разбирал по размерам что-то между этими стандартными размерами, ни под один
    не подходит... Возможно просто - очень дешевая подделка.
    Последний раз редактировалось Dimatishov; 09.05.2014 в 07:58.

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,486

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Феррит пористый, может впитывать жидкости. Вода не дистиллирована, и что там в в феррит попадет после варки - не известно.
    Ой , чушь-то не несите .
    Если и так , можно акромя просто слов грамотное подтверждение ?

    ---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    делал из компового БП питальник. Первичка была оставлена, вторичка перемотана
    Интересно каким способом? Там расположение обмоток слоями : 1/2первички- 1вторичка-1/2первички-2вторичка . Так что скинуть слой вторички без вмешательства в слой первички нереально.

    ЗЫ Я тоже делал несколько БП на комповых трансах без перемотки для 7293 для работы на 4Ома , вторичка без стабилизаций выдает 24-27В (разброс трансов различных производителей) . Схема простейшая на IR2153.

  20. #20

    По умолчанию Re: Импульсные трансформаторы из ATX блоков питания

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Очень странная информация.
    Обычные силовые ферриты спциально сделаны так, что имеют минимум потерь при 85-120грд, поэтому
    должны легко выдерживать "проварку" без изменения свойств.
    Для разборки т-торов я просто нагревал их хит-ганом до размягчения эпоксидки,
    и силой вытягивал сердечник, иногда ломались, конечно.
    согласен, на мой взгляд, это обыкновенная чушь. Любой феррит, как бы он не был дёшев, спекается при темепературах, никак не достижимых внутри корпуса дивайса, при любых аварийных режимах. Так что никак он свойств не потеряет при каких-то жалких 100С. Поверхности нужно чистить, вероятно слой лака там раздулся от варки, образуя гэп
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •