Дешевый ЦАП для начинающих

[Alex]

Убрал под спойлер все. что не касается текщей версии. Кому интересна история, прочитает

Скрытый текст

ATDAC-7: делал я тут один ЦАП для знакомого. Цель была - максимум качества при минимуме затрат.

Поскольку это это весьма дешевый ЦАП - большая просьба не сравнивать его с каким-нибудь Д29 или Арпеджио

Чтобы не путать народ, измерения ATDAC7 убраны, см. измерения ATDAC-8 в #48
Версия "8" на РСМ5102А больше не выпускается, о более новой версии 8А на АК4490 - см ниже.
_______________

Ну, теперь вышла новая версия - ATDAC-8, уже с USB-модулем на самой плате.
Что в новой версии:
- я избавился от "модуля", который не давал жить по высоте, теперь USB часть на самой плате.
- поддерживается вся сетка частот от 44.1 до 384кГц, разрядность - от 16 до 32 бит.
- другие RCA разьемы
- немного изменена схема питания, потребляемый от USB ток в режиме воспроизведения - 560мА, что чуть превышает лимит (500мА), но 99% компов этого не заметят.
- чуть увеличен Ку буфера, в результате выходное напряжение при 0дБ равно ровно 2.0VRMS

Напомню основные свойста:
- полная гальваническая развязка от РС
- питание - от USB
- ЦАП - PCM5102A, с выходным буфером/ФНЧ на OPA1662 (LME49723).
- USB интерфейс - XMOS.
- режим работы - асинхронный, UAC2, тактирование "от ЦАПа"
- клок 512*Fs, сетки частот 44/48.
- плата 100х50мм.

Выглядит вот так:



а измерения - в сообщении #48: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66218&page=3&p=1951316&viewfull=1#post1951316

Новая версия, платы - увеличен размер для адаптации под конкретную коробочку (теперь размер платы 100х70мм), т.к. к сожалению не удалось найти ничего готового под прежнюю ширину (50мм) с требуемой длиной и высотой.
Также добавлены некоторые высказанные тут ранее "хотелки" - разъем I2S для экспериментов, разъем для наушников и разъем внешнего питания.


"Умные мысли" как правило приходят "после того", так что когда закончится нынешняя партия, в следующей сделаю маленькую корректировочку в разводке - будет защита от неправильной полярности, при внешнем питании.

Получил первые образцы корпусов (корпуса пока НЕ прдаются! Они только демонстрационные):

[свернуть]

Драйверов собственных пока нет, рекомендуется следующие:
http://www.rega.co.uk/uploads/docume...022(v2.15).zip

http://ifi-audio.com/download/

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1889142


См. тему в "толкучке".
(а если она "уплыла" - пишите в личку, не стесняйтесь).

---

В продолжение темы - ATDAC-8А

http://www.altor.co/products/audio/atdac-8a

Внешне, 8 и 8А выглядят похоже:






"Дьявол кроется в мелочах" - так и тут.
Отличие 8А от обычной "8-ки" в другом использованном ЦАПе, гораздо более высокого уровня - АК4490. Это позволило к РСМ до 384 добавить и DSD до 256. Выход также более мощый, на AD8397.
Ну а меряется эта штука так: atdac8a_meas.rar

---

Продолжаем тему - ATDAC-8AM

Как говорили в СССР - "по просьбе трудящихся" бы сделан небольшой "рестайлинг" ЦАПа ATDAC-8A в ATDAC-8AM.

Для тех, кто слушал через наушники, была проблема как регулировать громкость? Это было возможно только в цифре, со всеми отсюда вытакающими последствиями (понижение разрядности, неработоспособность DSD).
Поэтому в новой модели был добавлен АНАЛОГОВЫЙ регулятор громкости (потенциометр).

Также в модели 8А, выход на наушники и выходы RCA были по сути одно и то-же , т.е. просто запаралелены с выхода послецапового буфера-фильтра. Поэтому в модели 8АМ кроме РГ, добавлен также отдельный наушниковый усилитель на OPA1622.
Конечно, в связи с невысокой энерговооруженностью внутреннего источника питания, превосходный во всех отношениях OPA1622 не может полностью реализовать свой потенциал на низкоомных наушниках (ниже 32 Ом), а также на слишком высокоомных (600 Ом) с низкой чувсвительностью.
Но на на остальных - результат порадует, на низкоомных-же, если не делать слишком громко - тоже.
На высокоомных - может немного не хватать громкости.

[Alex]

Возможностей у 5142 побольше, особенно с SW управлением, маленький DSP внутри, от которого впрочем, толку мало - если на 44/48 еще хоть что-то можно, то на 99 уже мало что, а на 192 и 384 - практически ничего полезного с него не
добиться, кроме регулиовки громкости в цифре.
По звуку - они практически одинаковые (собственно, ЦАПовая часть у них одна и та-же).
IMHO - заморачивться не стоит.

[locki]

спасибо

[Sanny]

Возможностей у 5142 побольше, особенно с SW управлением, маленький DSP внутри, от которого впрочем, толку мало - если на 44/48 еще хоть что-то можно, то на 99 уже мало что, а на 192 и 384 - практически ничего полезного с него не
добиться, кроме регулиовки громкости в цифре.
По звуку - они практически одинаковые (собственно, ЦАПовая часть у них одна и та-же).
IMHO - заморачивться не стоит.

А использование этой самой регулировки в цифре приводит к слышимой деградации звучания?(по сравнению с хорошим внешним регулятором и с учётом общего уровня ЦАПы )

[Nemcov]

Возможностей у 5142 побольше, особенно с SW управлением, маленький DSP внутри, от которого впрочем, толку мало - если на 44/48 еще хоть что-то можно, то на 99 уже мало что, а на 192 и 384 - практически ничего полезного с него не
добиться, кроме регулиовки громкости в цифре.
По звуку - они практически одинаковые (собственно, ЦАПовая часть у них одна и та-же).
IMHO - заморачивться не стоит.

Александр ,есть ли кит обновления с 8 до 8а?
Готов купить

[Alex]

Александр ,есть ли кит обновления с 8 до 8а?

Это невозможно, фактически - это два разных ЦАПа, совсем другая плата. Общего у них только USB-часть, причем не вся, да и то прошивка совсем другая. Ну коробочка еще одинаковая.

[Сухоруков Сергей]

А использование этой самой регулировки в цифре приводит к слышимой деградации звучания?

Вы это серьёзно?!

[sn101]

Может быть вдруг кто-нибудь сравнивал ATDAC-8А с CEntrance DACport HD? И может быть вдруг и внезапно кто-нибудь сравнивал с HT OMEGA Claro Halo PCI? Именно, как устройство для низкоомных наушников.

[Vladimir]

Никогда не видел спектров реальных сигналов на выходе ЦАП, попробовал.
Недорогой китайский SU0 XMOS AK4490 U8 USB, Foobar, драйвер USBA 2.0 ver3.20. Источник ноут Lenovo X200 WIN32,
АЦП E-MU 0204 на другом ноутбуке Lenovo X200 WIN64 с аккумуляторным питанием.

2 забавные картинки.

Первая: режим DS, в свойствах воспроизведения WIN - 24/96, воспроизводится файл FLAC 24/44.1, в окне драйвера естественно 96 кгц

Вторая: тот же файл в режиме ASIO, KS и WASAPI, в окне драйвера 44.1 кгц

Картинка аналогичная на всех файлах 44.1, кроме сгенерированных SpectraPLUS.


А как у ATdac 8A?

[Deemon1970]

Vladimir, что это было?

[Vladimir]

Заинтересовался ЦАП на АК4490. Для начала взял попробовать китайскую поделку, почитав отзыв https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75096 послушал, померил.
Заказал ATdac 8A у автора темы.
Жду.
Заинтересовало странное поведение китайской версии. Пытаюсь понять, это особенность китайской реализации, или в ASIO Xmos не переключает частоту среза ЦФ АК4490.

[Deemon1970]

Offтопик:
Я о том, что, каким сигналом и в каких условиях Вы пытались измерить? Впрочем, здесь это off, тем более, что Вы открыли свою тему. Там и объясните.

[Maniac]

Нормально обстоят, тем более если USB-часть питать от своего источника. У меня так сделано и от планшета Prestigio работает неплохо.

Пробовал нечто подобное, планшеты/смартфоны с Андроидом (5-я версия) пересчитывают 44.1 -> 48 кГц. Как бороться с этим?

[TolTip]

Пробовал нечто подобное, планшеты/смартфоны с Андроидом (5-я версия) пересчитывают 44.1 -> 48 кГц. Как бороться с этим?

Планшет/телефон с USB Host, OTG- шнурок, и правильный программный плеер, который выведет без пересчета (если плеер уже есть - смотреть настройки вывода).

[Анатолий Тимофеев]

Реговский драйвер должен нормально на винду ХР становиться?
Я попробовал на старый ноут с ХР поставить - что то не идёт, Винда там с сервис паком 3-им. И кстати этот комп давно не подключался к интернету,т.к. вай-фай на нем сдох.
На новом ноуте с Виндоус 7 все отлично.

[Alex]

Реговский драйвер должен нормально на винду ХР становиться?

У меня ставился.
Только с ним DSD будет только 64 и 128 в DoP.

[mgear]

Вот и я несколько часов назад стал счастливым обладателем ATDAC-8A. Только счастье неполное, потому как не могу заставить foobar играть в DSD. Кто-нибудь может поделиться рабочим конфигом? Интересуют версии и настройки драйвера USB, SACD input и ASIO proxy. Где-то в этом месте у меня затык, никак не могу победить. Фубар в режиме DSD output молчит, аки партизан, а панель управления драйвером USB в это время показывает частоту 44 кГц. В PCM со всеми теми же настройками играет нормально.

Album Player я сумел заставить играть в нативном режиме DSD, но, во-первых, не хочу его, во-вторых, он всё равно читает не все форматы. Фубар играет всё, и вообще он офигенен, но не могу настроить вывод в DSD.

Максимум, чего я смог добиться от фубара в режиме DSD - щелчков при запуске треков, при этом панель драйвера USB показывает правильную частоту, но звука всё равно нет.

До лучших времён включил ему конвертацию в PCM 353 кГц, но, как в анекдоте про яичко, неаккуратненько это.

[Иван1000]

Кто-нибудь может поделиться рабочим конфигом?

Под свою 10-ку настраиваю следующим образом (получалось и на чистом Фубаре и на чистой сборке). Устанавливал только следующее:
1. дрова для ЦАПа - iFi (by AMR) HD USB Audio Driver 2.26
2. компоненты Фубара:
а) foo_input_sacd (версия не ниже 1.0.2) – начиная с версии 0.9.0., перестал быть необходимым к установке компонент foo_dsd_asio
б) foo_out_asio (последней версии)
3. ASIO proxy устанавливать не обязательно
4. если проигрыватель с уже установленными разными компонентами, убедиться, что в сборке отсутствует foo_input_dsdiff.
5. остальные установки – по фото.
P.S. Судя по индикации ЦАПа и по слуховым ощущениям, ДСД воспроизводится корректно. Смущает только то, что заметна разница в звучаниях Фубара и Аплеера, хотя многие утверждают, если вывод настроен правильно, отличия быть не должно.

[mgear]

Иван1000, спасибо, я уже и сам немножко разобрался при помощи этой статьи.

Там сложности концептуального порядка. Оказывается, input_sacd выдаёт DoP, а не DSD. В зависимости от способностей железа и пожеланий настройщика фубаров можно так и выводить в DoP или конвертить в DSD при помощи устройства вывода DSD:ASIO или через asio proxy. Я до конца ещё не въехал, но уже заставил фубар выводить звук без конвертации в PCM. Правда, перемотка и переключение треков при этом немножко прихрамывает.

Кстати, если делать DSD+PCM, то не обязательно ставить высокую частоту. Этот PCM всё равно используется только для работы элементов отображения, а в звуковой тракт не идёт.

===

А вот я уже расковырял, как вся эта шняга работает.

Настройка foobar2000 для воспроизведения DSD

Решил статеечку научно-развлекательную наваять, авось кому и пригодится.

У меня сейчас установлен обязательный комплект:

• драйвер ifi 2.26
• foobar 1.3.14
• foo_input_sacd 1.0.5

и не совсем обязательно, но всё же от него есть польза, об этом чуть позже

• foo_dsd_asio 0.9.4

Теперь качаем тестовые файлы с известной страницы 2L High Resolution Music .:. free TEST BENCH и начинаем развлекаться.

Грамотное описалово, как я уже упоминал, находится здесь, а я расскажу по-чайницки, зато кратенько.

Воспроизводим DSD64/128 вообще без заморочек

DSD64/128 играет без плясок с бубном, если звуковым устройством назначить DSD : ASIO : iFi (by AMR) HD USB Audio (Playback -> Output -> Device). Настройки плагина SACD, в общем, безразличны в нашем случае. Единственное, что требуется - указать тип вывода DSD+PCM. Или только DSD, тоже будет играть, но не будут моргать ваши любимые индикаторы воспроизведения.

При воспроизведении DSD64/128 панель драйвера показывает частоты 176400 и 352800, соответственно. Выглядит несколько подозрительно, но это именно DSD (в формате DoP). Понятно хотя бы из того, что не пашет фубаровский регулятор громкости. Как ЦАП определяет, что это DSD - не наша забота. Определяет, ну и зашибись. Файлы PCM при таких настройках играют как обычно, и панель драйвера показывает их частоту, если вы не ставили никакой ресемплер. Но DSD256 при таких настройках выдаёт ошибку:

Unrecoverable playback error: Sample rate of 705600 Hz not supported by this device

В принципе, на этом можно и остановиться, потому что записей в DSD256 всё равно ни у кого нету. Но если хотите тёлок снимать одной фразой, то лучше прочитайте. Знакомишься с тёлкой и как бы невзначай говоришь ей "а у меня дома фубар играет дсд256 без переконвертации", и она такая "вау!!! едем же скорее к тебе домой!!!"

Воспроизводим DSD256 почти без напряга

Устройством вывода надо сделать DSD : ASIO : foo_dsd_asio, это прокси, а настраивается он/она/оно следующим образом:

• заходите в Playback -> Output -> ASIO
• двойной клик на foo_dsd_asio

Вылезает жутковатого вида таблица, в строчках которой записаны частоты дискретизации. Смысл вот какой: все звуковые потоки проходят через проксю и можно или отдать их дальше без изменений, или выполнить преобразование в DSD/DoP нужной частоты. Есть ещё две каких-то мрачных разновидности DSD: dCS AA и exD AA/BB, но для ЦАП-ов от Алекса они нам не понадобятся. Прокся малёха туповатая и не отличает PCM от DSD. Ей, например, по барабану, то ли это пцм 176400, то ли дсд64, так что настройки привязаны только к частоте. В принципе, есть возможность все PCM форматы апконвертить в DSD. Наверное, бывают ситуации, когда это имеет смысл, может, Алекс подскажет, будет ли от этого звук лучше.

С точки зрения удобства совершенно точно будет хуже. У звука в DSD в фубаре есть ажнык четыре минуса: подтупливает перемотка, раздаются небольшие щелчки, не работает цифровая регулировка громкости и иногда при перемотке и смене трека зависает модуль вывода звука, правда, секунд через 10-20 сам отвисает. Ну и плюс в DSD64 апконвертить, видимо, мёртвому припарки, а на частотах DSD128 и DSD256 буфер USB очень быстро опустошается, так что музыка может хрюкать при любых действиях с компьютером.

Опытным путём я выяснил, что ЦАП-ы Алекса каким-то образом сами различают PCM и DoP до DSD128 включительно. Во всяком случае, мой экземпляр - различает. Таким образом, осталось заставить его играть DSD256. Для этого в настроечной таблице надо задать четыре поля:

• Output - частота выходного DSD потока
• Converter - алгоритм передискретизации
• Sample&Hold - алгоритм преобразования байтов в биты
• DSD Mode - один из четырёх форматов потока данных, нам понадобятся только DSD и DoP

Изначально таблица состоит из одних прочерков. Нам достаточно настроить только строчку 705600/DoP256. У меня это выглядит следующим образом:

705600/DoP256 | DSD256 | SDM Type D | NONE | DSD

DSD512 уж совершенно точно нет ни у кого, но на будущее можно воткнуть строчечку почти такую же для даунсэмплинга в 256. Если, конечно, проц потянет.

1411200/DoP512 | DSD256 | SDM Type D | NONE | DSD

Расшифровка значений поля Sample&Hold - здесь.

Готово. Все тёлки теперь ваши.

[Alex]

Опытным путём я выяснил, что ЦАП-ы Алекса каким-то образом сами различают PCM и DoP до DSD128 включительно.

Самым стандартным образом - по маркерам DoP (05/FA).

Таким образом, осталось заставить его играть DSD256. Для этого в настроечной таблице надо задать четыре поля:

Для этого надо просто использовать не DoP а Native.

а на частотах DSD128 и DSD256 буфер USB очень быстро опустошается, так что музыка может хрюкать при любых действиях с компьютером.

Не замечал такого. Рабочий комп - 2-х ядерный атлон 2008г выпуска.
Правда, я не пользуюсь фубаром...

[mgear]

Для этого надо просто использовать не DoP а Native

А вот для этого как раз и пришлось воткнуть foo_dsd_asio в цепочку вывода. Ну как - пришлось. Просто захотел разобраться, как всё енто дело работает. Почему-то без прокси DoP256 выдаёт ошибку "Unrecoverable playback error: Sample rate of 705600 Hz not supported by this device". А, ну понятно, почему. Потому и выдаёт, что без прокси поток идёт как DoP.

Не замечал такого. Рабочий комп - 2-х ядерный атлон 2008г выпуска.
Правда, я не пользуюсь фубаром...

У меня какой-то коре и5.

Это я просто вчера всё подряд крутил в попытках разобраться, что на что влияет. Панель драйвера на закладке "Buffer settings" выдаёт предупреждение на высоких частотах обмена и больших latency, что, мол, размер буфера мал. Уменьшаешь latency - предупреждение пропадает, но зато звук начинает похрюкивать при нагрузке компа. Методом тыка установил Low latency и буфер 8192. При этом хрюкания не замечал, и панель на размер буфера почти никогда не ругается.