Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    Грустно Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Соорудил тут разностный фильтр,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filtr_subtract.jpg 
Просмотров:	1046 
Размер:	48.5 Кб 
ID:	10265
    за основу взял схему А.Чантурия,
    http://anklab.pirit.info/Press/Paguo.../art-35__.html немного только поменяв НЧ и ВЧ фильры, и входной буфер. И в качестве ОУ взял TL072.
    Часть которая вычитает сигнал я не трогал. В данный момент у меня фильтры настроены на 400Гц, и 4кГц, оба 2-й порядок. В результате на вход подаю 1.3в, 100гЦ, пытаюсь резистором R6, на выходе добиться 0, но загоняя его в крайнее положение на выходе остается 1.3в. Мерею напряжение на обоих входах U1.3 - на каждом 1.2в, мерею между ними 0в, значит по фазе одинаковы, а на выходе 1.3в. Если дать частоту 50гц, или 20гц, результат не меняется. Если на входе повышать частоту, то на выходе разностного фильтра напряжение начинает рости. С ВЧ сигналом тоже самое. Т.е. вроде как разностный фильтр работает, но до конца все не вычитает, почему?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    В подобных схемах нельзя легко изменять номиналы в фильтрах ВЧ и НЧ. В исходной схеме R13 и R14 одинаковые. Когда изменяют их, меняется не только частота среза, но и вид аппроксимации, соответсвенно - и ФЧХ, которая здесь наиболее важна.
    Рекомендую смоделировать, это очень полезно для понимания, что можно получить от этой схемотехники.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Я рассчитывал НЧ фильтр FilterWizard*ом, там уже на 200 гц фаза была близка к 0, а на 100 и 50 гц уже точно около нуля, да и дело в том что если б проблема в фазе сигнала, то от частоты б зависело, а у меня на частотах ниже среза не влияет.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Нужно смоделировать всю схему в PSpice, тогда всё будет понятно. НЧ и ВЧ отдельно мало что даст.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Если б он еще был...

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak
    Если б он еще был...
    На выходных попробую смоделировать.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Спасибо, вчера переделал входной каскад, сделал как в оригинале, подал сигнал на инверсный вход, ничего не изменилось, не считая того, что раньше входной сигнал имел Ку=2, сейчас единица, и на разностном выходе фильтра теперь ровно половина входного напряжения.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    В приложенном архиве исходная схема из "Радио", автор Блинов, и модернизированная, обе с АЧХ. По результатам моделирования видно, что хорошего подавления ожидать не стоит.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar 22.rar (36.7 Кб, Просмотров: 301)

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Огромное спасибо, я тут тоже перерыл весь инет и нашел Microcap 7.08.
    Смоделировал и был шокорован, действительно обещаного ослабления эта схема не дает, за пределами полосы пропускания разностный фильтр дает ослабления лиш в два раза, что и было подтверждено экспериментами в железе, и главное, что это значение при удалении от места разделя не меняется.

    И что же выходит надо просто на СЧ полосу городить два фильтра?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak

    И что же выходит надо просто на СЧ полосу городить два фильтра?
    Для себя я не нашел ничего лучше, чем кроссоверы С. Линквитца. http://www.linkwitzlab.com/crossovers.htm

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Слушай, я по буржуйски не шибко, в двух словах про них не расскажешь?
    И чето я у него 3-х полосных не нашел.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak
    Слушай, я по буржуйски не шибко, в двух словах про них не расскажешь?
    И чето я у него 3-х полосных не нашел.
    Если кратко - суммарная характеристика (по выходу) -горизонтальная АЧХ, на частотах раздела НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ головки работают с нулевым сдвигом фазы. Фильтры 4-го порядка,(24 дБ/октаву) на основе Баттерворта 2-го порядка.
    По кол-ву ОУ : минимально 8 одиночных.
    Если надо, найду другую ссылку.

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Вообще очень интересная тема, тоже хочу нечто подобное соорудить.
    Шли ссылки, буду очень благодарен.
    Может схемку готовую кинешь?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak
    Вообще очень интересная тема, тоже хочу нечто подобное соорудить.
    Шли ссылки, буду очень благодарен.
    Может схемку готовую кинешь?
    http://sound.westhost.com/project09.htm
    Я делал по несколько другой схеме, но АЧХ и ФЧХ такие же. Не надо печалиться из-за большого количества ОУ:
    NE5532(NE5534) стоят копейки, при использовании конденсаторов и резисторов заведомой точности настройка не требуется.

  15. #15
    Новичок Аватар для Yurij
    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    Камчатский край
    Возраст
    46
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Посмотри еще такую схему http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Yurij
    Посмотри еще такую схему http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm
    Эту схему не советую, суммарная АЧХ плоская, однако фазовые соотношения НЧ-СЧ-ВЧ, мягко скажем, весьма своеобразны, результаты моделирования дома. Если интересно - выложу, но позже.

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от anatol0
    http://sound.westhost.com/project09.htm
    Я делал по несколько другой схеме, но АЧХ и ФЧХ такие же. Не надо печалиться из-за большого количества ОУ:
    NE5532(NE5534) стоят копейки, при использовании конденсаторов и резисторов заведомой точности настройка не требуется.
    Но по этой ссылке вроде представлен просто фильтр 4-го порядка, и там нет ни каких фазно-корректирующих цепей.
    ОУ TL072 уже 50 шт. приготовлено, вот тока кондюков акромя К73 нету, но думаю сначало на них надо сварганить, а уж если понравится, то какуюнить Wima заказать. Может ты мне свою схему вышлешь?

    Цитата Сообщение от Yurij
    Посмотри еще такую схему http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm
    Интересная схема, но она с разностными фильтрами, будет ли она себя нормально вести, надо попробовать промоделировать.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak
    Но по этой ссылке вроде представлен просто фильтр 4-го порядка, и там нет ни каких фазно-корректирующих цепей.
    ОУ TL072 уже 50 шт. приготовлено, вот тока кондюков акромя К73 нету, но думаю сначало на них надо сварганить, а уж если понравится, то какуюнить Wima заказать. Может ты мне свою схему вышлешь?

    Интересная схема, но она с разностными фильтрами, будет ли она себя нормально вести, надо попробовать промоделировать.
    Моделирование всё покажет.
    Схема дома, смогу показать не раньше понедельника.

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Буду очень благодарен.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak
    Буду очень благодарен.
    Результаты моделирования разностной схемы из журнала "Elector" 05/1988.
    По моему мнению, АЧХ нормальный, но сильный набег фазы - фильтр 4-го порядка плюс фазовый контур 2-го.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scheme-Gif.jpg 
Просмотров:	890 
Размер:	144.3 Кб 
ID:	10674   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Phase-Gif.jpg 
Просмотров:	756 
Размер:	195.3 Кб 
ID:	10675   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplitude-Gif.jpg 
Просмотров:	676 
Размер:	169.5 Кб 
ID:	10676  

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •