Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

**Homiak** · 27.04.2006, 08:52

Соорудил тут разностный фильтр,

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: filtr_subtract.jpg
Просмотров: 969
Размер: 48,5 Кб
ID: 10265

за основу взял схему А.Чантурия,
http://anklab.pirit.info/Press/Paguo.../art-35__.html немного только поменяв НЧ и ВЧ фильры, и входной буфер. И в качестве ОУ взял TL072.
Часть которая вычитает сигнал я не трогал. В данный момент у меня фильтры настроены на 400Гц, и 4кГц, оба 2-й порядок. В результате на вход подаю 1.3в, 100гЦ, пытаюсь резистором R6, на выходе добиться 0, но загоняя его в крайнее положение на выходе остается 1.3в. Мерею напряжение на обоих входах U1.3 - на каждом 1.2в, мерею между ними 0в, значит по фазе одинаковы, а на выходе 1.3в. Если дать частоту 50гц, или 20гц, результат не меняется. Если на входе повышать частоту, то на выходе разностного фильтра напряжение начинает рости. С ВЧ сигналом тоже самое. Т.е. вроде как разностный фильтр работает, но до конца все не вычитает, почему?

**anatol0** · 27.04.2006, 10:16

В подобных схемах нельзя легко изменять номиналы в фильтрах ВЧ и НЧ. В исходной схеме R13 и R14 одинаковые. Когда изменяют их, меняется не только частота среза, но и вид аппроксимации, соответсвенно - и ФЧХ, которая здесь наиболее важна.
Рекомендую смоделировать, это очень полезно для понимания, что можно получить от этой схемотехники.

**Homiak** · 27.04.2006, 10:51

Я рассчитывал НЧ фильтр FilterWizard*ом, там уже на 200 гц фаза была близка к 0, а на 100 и 50 гц уже точно около нуля, да и дело в том что если б проблема в фазе сигнала, то от частоты б зависело, а у меня на частотах ниже среза не влияет.

**anatol0** · 27.04.2006, 11:45

Нужно смоделировать всю схему в PSpice, тогда всё будет понятно. НЧ и ВЧ отдельно мало что даст.

**Homiak** · 27.04.2006, 16:39

Если б он еще был...

**anatol0** · 28.04.2006, 13:49

Сообщение от Homiak

Если б он еще был...

На выходных попробую смоделировать.

**Homiak** · 28.04.2006, 13:57

Спасибо, вчера переделал входной каскад, сделал как в оригинале, подал сигнал на инверсный вход, ничего не изменилось, не считая того, что раньше входной сигнал имел Ку=2, сейчас единица, и на разностном выходе фильтра теперь ровно половина входного напряжения.

**anatol0** · 02.05.2006, 09:45

В приложенном архиве исходная схема из "Радио", автор Блинов, и модернизированная, обе с АЧХ. По результатам моделирования видно, что хорошего подавления ожидать не стоит.

**Homiak** · 02.05.2006, 11:23

Огромное спасибо, я тут тоже перерыл весь инет и нашел Microcap 7.08.
Смоделировал и был шокорован, действительно обещаного ослабления эта схема не дает, за пределами полосы пропускания разностный фильтр дает ослабления лиш в два раза, что и было подтверждено экспериментами в железе, и главное, что это значение при удалении от места разделя не меняется.

И что же выходит надо просто на СЧ полосу городить два фильтра?

**anatol0** · 02.05.2006, 11:41

Сообщение от Homiak

И что же выходит надо просто на СЧ полосу городить два фильтра?

Для себя я не нашел ничего лучше, чем кроссоверы С. Линквитца. http://www.linkwitzlab.com/crossovers.htm

**Homiak** · 05.05.2006, 08:44

Слушай, я по буржуйски не шибко, в двух словах про них не расскажешь?
И чето я у него 3-х полосных не нашел.

**anatol0** · 05.05.2006, 11:00

Сообщение от Homiak

Слушай, я по буржуйски не шибко, в двух словах про них не расскажешь?
И чето я у него 3-х полосных не нашел.

Если кратко - суммарная характеристика (по выходу) -горизонтальная АЧХ, на частотах раздела НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ головки работают с нулевым сдвигом фазы. Фильтры 4-го порядка,(24 дБ/октаву) на основе Баттерворта 2-го порядка.
По кол-ву ОУ : минимально 8 одиночных.
Если надо, найду другую ссылку.

**Homiak** · 11.05.2006, 08:42

Вообще очень интересная тема, тоже хочу нечто подобное соорудить.
Шли ссылки, буду очень благодарен.
Может схемку готовую кинешь?

**anatol0** · 11.05.2006, 12:17

Сообщение от Homiak

Вообще очень интересная тема, тоже хочу нечто подобное соорудить.
Шли ссылки, буду очень благодарен.
Может схемку готовую кинешь?

http://sound.westhost.com/project09.htm
Я делал по несколько другой схеме, но АЧХ и ФЧХ такие же. Не надо печалиться из-за большого количества ОУ:
NE5532(NE5534) стоят копейки, при использовании конденсаторов и резисторов заведомой точности настройка не требуется.

**Yurij** · 12.05.2006, 05:04

Посмотри еще такую схему http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm

**anatol0** · 12.05.2006, 11:34

Сообщение от Yurij

Посмотри еще такую схему http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm

Эту схему не советую, суммарная АЧХ плоская, однако фазовые соотношения НЧ-СЧ-ВЧ, мягко скажем, весьма своеобразны, результаты моделирования дома. Если интересно - выложу, но позже.

**Homiak** · 12.05.2006, 13:39

Сообщение от anatol0

http://sound.westhost.com/project09.htm
Я делал по несколько другой схеме, но АЧХ и ФЧХ такие же. Не надо печалиться из-за большого количества ОУ:
NE5532(NE5534) стоят копейки, при использовании конденсаторов и резисторов заведомой точности настройка не требуется.

Но по этой ссылке вроде представлен просто фильтр 4-го порядка, и там нет ни каких фазно-корректирующих цепей.
ОУ TL072 уже 50 шт. приготовлено, вот тока кондюков акромя К73 нету, но думаю сначало на них надо сварганить, а уж если понравится, то какуюнить Wima заказать. Может ты мне свою схему вышлешь?

Сообщение от Yurij

Посмотри еще такую схему http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm

Интересная схема, но она с разностными фильтрами, будет ли она себя нормально вести, надо попробовать промоделировать.

**anatol0** · 12.05.2006, 14:14

Сообщение от Homiak

Но по этой ссылке вроде представлен просто фильтр 4-го порядка, и там нет ни каких фазно-корректирующих цепей.
ОУ TL072 уже 50 шт. приготовлено, вот тока кондюков акромя К73 нету, но думаю сначало на них надо сварганить, а уж если понравится, то какуюнить Wima заказать. Может ты мне свою схему вышлешь?

Интересная схема, но она с разностными фильтрами, будет ли она себя нормально вести, надо попробовать промоделировать.

Моделирование всё покажет.
Схема дома, смогу показать не раньше понедельника.

**Homiak** · 12.05.2006, 17:17

Буду очень благодарен.

**anatol0** · 16.05.2006, 10:30

Сообщение от Homiak

Буду очень благодарен.

Результаты моделирования разностной схемы из журнала "Elector" 05/1988.
По моему мнению, АЧХ нормальный, но сильный набег фазы - фильтр 4-го порядка плюс фазовый контур 2-го.