Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    Грустно Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Соорудил тут разностный фильтр,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filtr_subtract.jpg 
Просмотров:	491 
Размер:	48,5 Кб 
ID:	10265
    за основу взял схему А.Чантурия,
    http://anklab.pirit.info/Press/Paguo.../art-35__.html немного только поменяв НЧ и ВЧ фильры, и входной буфер. И в качестве ОУ взял TL072.
    Часть которая вычитает сигнал я не трогал. В данный момент у меня фильтры настроены на 400Гц, и 4кГц, оба 2-й порядок. В результате на вход подаю 1.3в, 100гЦ, пытаюсь резистором R6, на выходе добиться 0, но загоняя его в крайнее положение на выходе остается 1.3в. Мерею напряжение на обоих входах U1.3 - на каждом 1.2в, мерею между ними 0в, значит по фазе одинаковы, а на выходе 1.3в. Если дать частоту 50гц, или 20гц, результат не меняется. Если на входе повышать частоту, то на выходе разностного фильтра напряжение начинает рости. С ВЧ сигналом тоже самое. Т.е. вроде как разностный фильтр работает, но до конца все не вычитает, почему?

  2. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    В подобных схемах нельзя легко изменять номиналы в фильтрах ВЧ и НЧ. В исходной схеме R13 и R14 одинаковые. Когда изменяют их, меняется не только частота среза, но и вид аппроксимации, соответсвенно - и ФЧХ, которая здесь наиболее важна.
    Рекомендую смоделировать, это очень полезно для понимания, что можно получить от этой схемотехники.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Я рассчитывал НЧ фильтр FilterWizard*ом, там уже на 200 гц фаза была близка к 0, а на 100 и 50 гц уже точно около нуля, да и дело в том что если б проблема в фазе сигнала, то от частоты б зависело, а у меня на частотах ниже среза не влияет.

  4. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Нужно смоделировать всю схему в PSpice, тогда всё будет понятно. НЧ и ВЧ отдельно мало что даст.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Если б он еще был...

  6. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak
    Если б он еще был...
    На выходных попробую смоделировать.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Спасибо, вчера переделал входной каскад, сделал как в оригинале, подал сигнал на инверсный вход, ничего не изменилось, не считая того, что раньше входной сигнал имел Ку=2, сейчас единица, и на разностном выходе фильтра теперь ровно половина входного напряжения.

  8. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    В приложенном архиве исходная схема из "Радио", автор Блинов, и модернизированная, обе с АЧХ. По результатам моделирования видно, что хорошего подавления ожидать не стоит.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar 22.rar (36,7 Кб, Просмотров: 219)

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Огромное спасибо, я тут тоже перерыл весь инет и нашел Microcap 7.08.
    Смоделировал и был шокорован, действительно обещаного ослабления эта схема не дает, за пределами полосы пропускания разностный фильтр дает ослабления лиш в два раза, что и было подтверждено экспериментами в железе, и главное, что это значение при удалении от места разделя не меняется.

    И что же выходит надо просто на СЧ полосу городить два фильтра?

  10. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak

    И что же выходит надо просто на СЧ полосу городить два фильтра?
    Для себя я не нашел ничего лучше, чем кроссоверы С. Линквитца. http://www.linkwitzlab.com/crossovers.htm

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Слушай, я по буржуйски не шибко, в двух словах про них не расскажешь?
    И чето я у него 3-х полосных не нашел.

  12. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak
    Слушай, я по буржуйски не шибко, в двух словах про них не расскажешь?
    И чето я у него 3-х полосных не нашел.
    Если кратко - суммарная характеристика (по выходу) -горизонтальная АЧХ, на частотах раздела НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ головки работают с нулевым сдвигом фазы. Фильтры 4-го порядка,(24 дБ/октаву) на основе Баттерворта 2-го порядка.
    По кол-ву ОУ : минимально 8 одиночных.
    Если надо, найду другую ссылку.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Вообще очень интересная тема, тоже хочу нечто подобное соорудить.
    Шли ссылки, буду очень благодарен.
    Может схемку готовую кинешь?

  14. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak
    Вообще очень интересная тема, тоже хочу нечто подобное соорудить.
    Шли ссылки, буду очень благодарен.
    Может схемку готовую кинешь?
    http://sound.westhost.com/project09.htm
    Я делал по несколько другой схеме, но АЧХ и ФЧХ такие же. Не надо печалиться из-за большого количества ОУ:
    NE5532(NE5534) стоят копейки, при использовании конденсаторов и резисторов заведомой точности настройка не требуется.

  15. Новичок Аватар для Yurij
    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    Камчатский край
    Возраст
    39
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Посмотри еще такую схему http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm

  16. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Yurij
    Посмотри еще такую схему http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm
    Эту схему не советую, суммарная АЧХ плоская, однако фазовые соотношения НЧ-СЧ-ВЧ, мягко скажем, весьма своеобразны, результаты моделирования дома. Если интересно - выложу, но позже.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от anatol0
    http://sound.westhost.com/project09.htm
    Я делал по несколько другой схеме, но АЧХ и ФЧХ такие же. Не надо печалиться из-за большого количества ОУ:
    NE5532(NE5534) стоят копейки, при использовании конденсаторов и резисторов заведомой точности настройка не требуется.
    Но по этой ссылке вроде представлен просто фильтр 4-го порядка, и там нет ни каких фазно-корректирующих цепей.
    ОУ TL072 уже 50 шт. приготовлено, вот тока кондюков акромя К73 нету, но думаю сначало на них надо сварганить, а уж если понравится, то какуюнить Wima заказать. Может ты мне свою схему вышлешь?

    Цитата Сообщение от Yurij
    Посмотри еще такую схему http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm
    Интересная схема, но она с разностными фильтрами, будет ли она себя нормально вести, надо попробовать промоделировать.

  18. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak
    Но по этой ссылке вроде представлен просто фильтр 4-го порядка, и там нет ни каких фазно-корректирующих цепей.
    ОУ TL072 уже 50 шт. приготовлено, вот тока кондюков акромя К73 нету, но думаю сначало на них надо сварганить, а уж если понравится, то какуюнить Wima заказать. Может ты мне свою схему вышлешь?

    Интересная схема, но она с разностными фильтрами, будет ли она себя нормально вести, надо попробовать промоделировать.
    Моделирование всё покажет.
    Схема дома, смогу показать не раньше понедельника.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Буду очень благодарен.

  20. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.689

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с разностным фильтром, пожалуйста!

    Цитата Сообщение от Homiak
    Буду очень благодарен.
    Результаты моделирования разностной схемы из журнала "Elector" 05/1988.
    По моему мнению, АЧХ нормальный, но сильный набег фазы - фильтр 4-го порядка плюс фазовый контур 2-го.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scheme-Gif.jpg 
Просмотров:	388 
Размер:	144,3 Кб 
ID:	10674   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Phase-Gif.jpg 
Просмотров:	254 
Размер:	195,3 Кб 
ID:	10675   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amplitude-Gif.jpg 
Просмотров:	234 
Размер:	169,5 Кб 
ID:	10676  

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •