Идеальное стерео

[rogozhin]

Провел интересный как мне кажется опыт и написал небольшую статью. Обсудим?

http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/2014/02/ru.html

[Aleks_Vid]

Интересная идея. Напомнила мне схемы псевдоквадрофонии, увиденные в журнале Радио за 80-90 годы. Хотел бы подробнее узнать про настройку такой системы. В статье есть такое высказывание:

Когда убедились, что все настроено правильно и центральная и боковые позиции звучат идеально собранно, локализуются только из соответствующих АС, можно включать музыку.

Т.е. настройка выполняется с помощью каких-то тестовых сигналов? И только потом можно включать музыку, чтобы не портить первое впечатление так сказать? И ещё вопрос - как проще всего получить суммарный сигнал левого и правого каналов?

P.S. Уже хочу так сделать и послушать что получится=)

[Аморалов]

Я уже давно "разлюбил" стерео. Сначала подсознательно, потом размышления привели меня к тем выводам, о которых говорится в этой статье. Главным образом из-за проблем интерференции. Выход мне видится таким . Трехканальная запись - центральный канал и два боковых маломощных для "спецэффектов" по типу Долбисораунда.Только есть проблема - вся музыка писалась в обычном стерео, а из нового... есть сомнение что в будущем кто-то станет заморачиваться с этим. И появится ли что-то , что захочется слушать в хорошем качестве. Немного тупо объяснил. Как смог.

[gross]

Идея отличная. Лет 10 назад я читал в и-нете о подобной системе, только из 4-х АС, и даже небольшой репортаж с прослушивания. Но там про способ реализации формирования каналов было написано очень смутно, фактически не было понятно, как они формировались. Сама идея этого запомнилась. Я считаю, что это правильное направление развития. Эх, поддержать бы его современной многоканальной записью, только не всякими задними каналами, типа 5.1 или 7.1, а именно многоканальным фронтом. Чтобы обеспечить полноценное воспроизведение сцены большого оркестра. Равномерно расставили микрофоны и записали много каналов. Кстати, можно с избытком, чтобы потом суммировать их в меньшее количество, под сложность конкретной системы, 3, 4, 5, и т.д., кто что может себе позволить.
То, что предлагаете Вы - очень здорово, реализация понятна, вопросов нет. Вообще, я - за обеими руками. Трудности, хотя и преодолимые - стоимость время и место. Понятное дело, что все АС должны быть если не абсолютно идентичные, то хотя бы очень похожие и от их количества класс падать не должен. Единственное - мощность немного можно уменьшить, по сравнению с 2 каналами, но это не сильно упростит.

А Вы именно устанавливали эти 5 АС и уже реально слушали такой сетап?

[rogozhin]

Спасибо всем за интерес и отзывы!

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 21:42 ----------

Т.е. настройка выполняется с помощью каких-то тестовых сигналов? И только потом можно включать музыку, чтобы не портить первое впечатление так сказать? И ещё вопрос - как проще всего получить суммарный сигнал левого и правого каналов?

P.S. Уже хочу так сделать и послушать что получится=)

Так там-же есть описание процесса настройки и рисунок с уровнями на каналах!

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------

И ещё вопрос - как проще всего получить суммарный сигнал левого и правого каналов?

Резистивный сумматор или процессор. Я использовал аналоговый и цифровой профессиональные микшеры.

---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

Я уже давно "разлюбил" стерео. Сначала подсознательно, потом размышления привели меня к тем выводам, о которых говорится в этой статье. Главным образом из-за проблем интерференции. Выход мне видится таким . Трехканальная запись - центральный канал и два боковых маломощных для "спецэффектов" по типу Долбисораунда.Только есть проблема - вся музыка писалась в обычном стерео, а из нового... есть сомнение что в будущем кто-то станет заморачиваться с этим. И появится ли что-то , что захочется слушать в хорошем качестве. Немного тупо объяснил. Как смог.

Я несколько лет жил с большой биамповой моно трех-полоской с резистивным сумматором на входе и никаких проблем не испытывал - все звучало отменно и современная музыка, и классика, и электроника!

[Aleks_Vid]

Я все это прочитал - и про уровни на каналах, и про сам процесс настройки. Мне интересно с помощью какого сигнала производилась настройка - т.е. была ли это какая-то музыкальная композиция, либо розовый шум, либо ещё что-то в этом роде? Наверно все-таки первый вариант...

[rogozhin]

А Вы именно устанавливали эти 5 АС и уже реально слушали такой сетап?

Да, несколько дней экспериментировал. Последнее фото - как раз в процессе. Пробовали разные варианты - и три канала, и пять в линию с выставлением соответствующих задержек, и три центральных в линию, крайние - по бокам, тоже с выставлением задержек. Вариант как на фото - радиус, без временных коррекций абсолютный лидер единогласно (в опытах кроме меня, зачинщика, участвовало два звукорежиссера и еще несколько контрольных респондентов). Все как один отметили в первую очередь именно точность стерео-картинки.

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

Я все это прочитал - и про уровни на каналах, и про сам процесс настройки. Мне интересно с помощью какого сигнала производилась настройка - т.е. была ли это какая-то музыкальная композиция, либо розовый шум, либо ещё что-то в этом роде? Наверно все-таки первый вариант...

А, я понял. На самом деле - не принципиально. На слух лучше не выставлять - велика вероятность ошибки, т.к. более-менее различать разницу по громкости наше ухо начинает только с 1,5-2дБ. 1 дБ считается границей чувствительности. Мы все делали по калиброванным шкалам цифрового микшера. На слух - только контрольная проверка что ничего не перепутано.

[Vinni]

Спасибо за инфу, в голове информация более систематизировалась.

Именно для этого и строю многоканал.
Например, цифровая обработка стерео с двумя физическими колонками, реализована в THX.
А то, что Вы описываете с пятью - в 9.1
Т.е. 9.1 именно для этого и придумано, т.к. 9.1 канального контента для музыки и не предвидится, только 7.1
Есть вариант 9.1 с верхним расположением АС, для кино, чтобы вертолёты натуральнее летали.
Полный сетап 9.2

Мне лично нравится стерео растянутое по многоканальному сетапу.
Ваша статья заставила посчитать количество разъёмов для подключения АС, я был уверен, что 9, а их 11, и два на Саб. Я думал без боковых передних обойдусь, теперь нет
Пойду пересматривать свои проекты.

[Nota Bene]

Что-то мне отечественная система ABC вспомнилась...
Тут давно обсуждали, есть ссылки: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=22857

[gross]

Все как один отметили в первую очередь именно точность стерео-картинки.

Спасибо, понятно. Заинтересовали, идея такого массива давно тлеет. Даже строил подобие - 4 АС, без центра, но сильно разные были АС-ки по типу, и оттягивали на себя внимание разной подачей звука. Ну и центра не было, а это важно. Эх, где ж столько АС-ок взять?

[Vinni]

Эх, где ж столько АС-ок взять?

Такой же вопрос и меня посещал.
Я решил так - дёшево и настольгично.



А теперь ещё докупать придётся

[rogozhin]

Спасибо, понятно. Заинтересовали, идея такого массива давно тлеет. Даже строил подобие - 4 АС, без центра, но сильно разные были АС-ки по типу, и оттягивали на себя внимание разной подачей звука. Ну и центра не было, а это важно. Эх, где ж столько АС-ок взять?

Александр, только одинаковые и только 5! Никакие другие варианты не дают искомой точности! Я думаю вы поняли почему.

Еще раз уточню для читающих - речь не идет о многоканальных системах и форматах. Рассматриваемая в статье система - исключительно метод воспроизведения стандартного двух-канального стерео-сигнала с помощью 5 акустических систем. Необходимость использования именно 5 АС обусловлена не поисками необычных пространственных эффектов, а только и исключительно - корректно заменить фантомный центральный образ на реальный физический источник без применения нелинейных процессов обработки сигнала и без какого-либо искажения исходной стерео-панорамы записи.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

Что-то мне отечественная система ABC вспомнилась...
Тут давно обсуждали, есть ссылки: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=22857

Да, физические аспекты те-же, но другой ракурс применения. ABC переводит все источники в режим фантомов. А у меня "АВС наоборот" - все источники - реальные физические.

[Vinni]

Именно потому, что о способах многоканального воспроизведения имеется не полное представление, я и вставил свои заметки. Превратить 9.2 в 5.0 - нажатие одной кнопки. Ещё одна кнопка "оптимум". И по моему будет тоже самое для входного стерео. Это я имел ввиду. Пардон.

[rogozhin]

Vinni, а расстановка фронтальных АС в 9.2 такая-же как в статье или нет?

[Vinni]

Всё по кругу



А по большому счёту пофиг.

[rogozhin]

Всё по кругу



А по большому счёту пофиг.

Если так - то да. Для "идеального стерео" крайне важно соблюдение всех углов. Задержки кстати лучше тоже не применять, а ставить сразу правильно - я пробовал разворачивать полукруг в линию, корректировать соответственно уровни и задержки, но эффект совершенно не тот, хотя и формально все вроде-бы получается правильно. Дело в том что АС, находясь на разном расстоянии от слушателя имеют слишком сильно отличающееся раскрытие диаграммы, по-этому нарушается симметрия и точность локализации падает. Т.е. фактически, даже имея формально идентичные АС, расположив их на различном расстоянии для слушателя они уже не будут идентичными. В аспекте "идеального стерео" это не применимо! А так вариант - интересный конечно если вам удастся совместить! Попробуйте для начала с уже имеющимися АС - у вас как раз есть все необходимое! Поймете реально на опыте о чем речь.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:23 ----------

А вообще я вполне вижу такую систему как 5 компактных напольников на ШП или коаксиалах 6-7" + НЧ. Такая система еще имеет побочный плюс в виде частичного проявления положительных эффектов линейного массива, а именно - все гораздо лучше с интерференционной картиной на мидбасе, чем у 2-х АС - расстояние между излучателями в 2 раза меньше, плюс в 2,5 раза больше площадь излучения. Нижняя середина и мидбас обретает новый смысл на той-же акустике

[mAxSpace]

Саш, а что делать тем, у кого две колонки умеют стереокартинку строить? причём как в ширину так и в глубину ?
ps: я статью не прочитал - времени небыло пока... в чём проблемма 2.0 ?

[Merstan]

в чём проблемма 2.0 ?

В комнате, я полагаю.

[rogozhin]

mAxSpace, Макс, а почему ты в одной колонке два мидбаса можешь поставить, а два твитера - нет?

[Nano]

интересно тем, что данный проект можно реализовать в комнате или в личном офисе перед ПК вокруг, направленного на одного человека, при использовании достаточно качественных 3" ШП. Хай Энд на рабочем месте так сказать.