Дешево, громко и ооочень сердито - простой рупор на Alphard HWC8-12MA300

[rogozhin]

Как-то давно уже выкладывал, но уже даже сам не помню в какой теме, так что продублирую. Динамик тогда покупал за 40$, сейчас не знаю сколько стоит. http://www.alphard.by/hwc812ma300.html Идея простая - динамик имеет относительно слабый магнит, но высокую добротность и очень большой подъем чувствительности в районе работы второго диффузора - 3-10кГц. Поэтому: ставим его во фронтальный СЧ рупор, которым устраняем разницу между уровнями излучения большого и малого диффузоров не убивая чувствительность на ВЧ пассивными фильтрами, как это обычно все делают, а наоборот - повышая ее на СЧ. Далее задний объем оформляем в виде ЗЯ, настроенного на 80Гц. Почему 80Гц? Это основная частота баса в подавляющем большинстве популярной музыки. А как-же повышенная добротность скажете вы - а так-же - это то что нам и нужно. КПД у рупора и второго диффузора у нас уже хоть отбавляй, а вот с НЧ пока что проблема. Строим закрытый корпус таким образом чтобы подъем на НЧ от повышенной добротности скомпенсировал разницу уровней прямого излучения большого диффузора, рупора и малого диффузора. Легким движением лобзика получаем ровный тональный баланс и отменный КПД - в рабочей полосе честные 97дБ/Вт

Звучит это все очень весело и жизнерадостно, бодро трясет пол и стены без проблем рассеивая честных "советских" 50-100Вт на совершено умопомрачительной громкости от практически любого усилителя Более того, благодаря рупору "создание" прекрасно чувствует себя даже на улице - не "сдувается", а четко и уверенно стреляет на несколько десятков метров. Что в купе с малым весом и габаритами открывает дополнительный простор для творчества в виде выездных вечеринок на открытом воздухе без необходимости покупать или брать в аренду дорогостоящее профессиональное оборудование. Дома-же за счет резонансов помещения нижняя граница здорово опускается и поставив "создание" под стенкой вполне легко можно получить более чем уверенные 40-50Гц.

PS при страстном желании непременно использовать "создание" исключительно на предельной громкости рекомендую врезать пару фазоинверторов диаметром 35 мм и такой-же длинной, которые немного придержат динамик от излишнего смещения и создадут вентиляцию для магнита. Но. Без фазоинвертора бас звучит лучше. Его больше и он глубже. Так что для дома лучше делайте оригинальный ЗЯ. Для жесткой регулярной работы на улице от усилителя, развивающего более 100Вт/8ом - врежьте ФИ. Но больше 100Вт "вкачивать" все равно долго не стоит т.к. сожгете нежную звуковую катушку. Дома до этого гарантированно не дойдет даже у ярых фанатов трэш-металла и Продиджи, т.к. повторюсь - КПД у колонки бешеное и 50Вт вкачанные в 12" с чувствительностью 97дБ/Вт равны приблизительно... 400 Ваттам, вкачанным в акустику с чувствительностью 88дб/Вт

Математика и идея понятны?

Надеюсь кому-то пригодится, кого задолбали "пердящие" мультимедийные сабвуферы и гнусные маленькие китайские колоночки

Чертеж, АЧХ: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c...blog-post.html

[Kalmar]

Главное, не спрашивать такое в соцсетях, там огромный градус неадеквата, вот эти вот самые "вторые" и "третьи".
Я выше писал. Вы наверное ждете еще кого-то, чтобы повторил мои слова. Не менее второго порядка, а какие номиналы деталей, это уже от динамика зависит, нужны измерения или хотя бы даташит, чтобы составить близкую модель.
Это же не аудиофильский концепт, где слушают три струны на усилителе 0,5W, здесь ВЧ динамик с первым порядком может запросто перегрузиться и сгореть.

Прошу прощения за назойливость, но с фильтрами есть некие недопонимания: есть даташиты - пищалка, динамик. В интернете есть разные калькуляторы расчета фильтров разных порядков, например. Для данных расчета, из моей конфигурации я лишь вижу, что динамик и пищалка у меня на 8 Ом. При этом фильтр какого порядка лучше использовать и какую частоту среза брать не очень понятно? На что ещё стоит обращать внимание, имея на руках лишь даташиты и не прибегая к лабораторным замерам?

Спасибо за помощь во многих вопросах! С постройкой рупора совладал, пищалку выбрал, теперь хочется разобраться и с тем, как всё это должно ПРАВИЛЬНО работать!

[Dimtan]

На что ещё стоит обращать внимание, имея на руках лишь даташиты и не прибегая к лабораторным замерам?

Пробуйте сначала первым порядком ВЧ, взяв к примеру кондер 2мкф и постепенно уменьшайте его до 1мкф и менее. У ВЧ чувствительность побольше, можно после конденсатора, последовательно, перед писчалкой резистор поставить (2-3ом)подобрать, для боле-менее ровной работы ШП-ВЧ. На ШП также катушку намотать с отводами 0,09; 0,1;0,11мН и послушать. Второй порядок на ВЧ - это получше будет, но лучше с микрофоном настраивать фильтр.

[diman_dda]

Имхо здесь больше нужно опасаться выхода за Хмах, нежели перегрева.

По ДШ 2 мм. Если верить хорнреспу, это 12 ватт.

Для данных расчета, из моей конфигурации я лишь вижу, что динамик и пищалка у меня на 8 Ом.

На что ещё стоит обращать внимание, имея на руках лишь даташиты и не прибегая к лабораторным замерам?

На разделе не 8 ом, а другие значения будут. В даташитах должны быть графики импеданса, вот по ним смотреть сопротивление. Но это все будут приблизительные расчеты. Альфард сам валится из-за размера и направленности (и с если грилем еще). А для ВЧ я бы сделал 2й порядок, с частотой среза от 2Fs и выше (начальная, отправная точка). Мои корпуса пока находятся на реконструкции, так что пока не могу показать на примере.

[BesPav]

По ДШ 2 мм. Если верить хорнреспу, это 12 ватт.

Вам ли не знать, что после Хмах жизни еще достаточно много...

А если отрезать 2-4 порядком на ~150 Гц и чем-нибудь достойным подпереть, то при весьма скромных затратах можно выжать достаточно много децибелов.


UPD
Немножко посчитал, а ведь и действительно можно много выжать...
Не Fane Sovereign, конечно, но тем не менее.
100 Ватт




Отрезано LR8 на 80 Гц.
Дудка, конечно та еще, но стрелять будет как из пушки.

[Kalmar]

По ДШ 2 мм. Если верить хорнреспу, это 12 ватт.


На разделе не 8 ом, а другие значения будут. В даташитах должны быть графики импеданса, вот по ним смотреть сопротивление. Но это все будут приблизительные расчеты. Альфард сам валится из-за размера и направленности (и с если грилем еще). А для ВЧ я бы сделал 2й порядок, с частотой среза от 2Fs и выше (начальная, отправная точка). Мои корпуса пока находятся на реконструкции, так что пока не могу показать на примере.

Теперь ещё больше вопросов. Для меня, как для чайника, половина терминов не понятна... Честно, когда только начал делать рупор, всё казалось намного проще! Проводить замеры у меня точно не получится (нет ни оборудования, ни знаний), поэтому полагаться можно только на даташит. Буду премного благодарен, любой помощи по расчету фильтра для высокочастотника и динамика, также рассмотрю предложения по изготовлению фильтров за денежное вознаграждение!

[Kalmar]

По ДШ 2 мм. Если верить хорнреспу, это 12 ватт.
На разделе не 8 ом, а другие значения будут. В даташитах должны быть графики импеданса, вот по ним смотреть сопротивление. Но это все будут приблизительные расчеты. Альфард сам валится из-за размера и направленности (и с если грилем еще). А для ВЧ я бы сделал 2й порядок, с частотой среза от 2Fs и выше (начальная, отправная точка). Мои корпуса пока находятся на реконструкции, так что пока не могу показать на примере.

Короче, погуглил я, и пришёл к выводу, что по одному даташиту ничего расчитать толком не получится. Нужно измерять! Подскажите пожалуйста новичку – какой микрофон использовать, какие программные средства? на что ещё обратить внимание при расчете фильтров?

[mAxSpace]

А кто нибудь реальное предложит? Только теории одни.

Эта система к качественной не относится, начнём с этого. Её задача - громко и дешего. Ваш пищик в этот концепт вписывается, вот только по поводу его чуйки в 99 дб я сильно сомневаюсь.

[diman_dda]

Подскажите пожалуйста новичку – какой микрофон использовать, какие программные средства? на что ещё обратить внимание при расчете фильтров?

Из важных, чтобы импеданс не проваливался до очень низких значений.
Тема по микрофонам тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2991
Я пользуюсь такой схемой, только питание от сети.


http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic

[Ka4aN]

Да как бы более! Вот глушу его резиком.

Это потому что он орёт на некоторых частотах громче 99дБ...

[Ka4aN]

CHCLF2, как доктор ставит диагноз по симптомам, так и я. Могу конечно ошибаться, но ровный пищ с чуйкой 99дБ за пару тыщ - это чудо похлещще исцеления незрячих...

[дед Вячик]

ровный пищ с чуйкой 99дБ за пару тыщ - это чудо похлещще исцеления незрячих...

PHT407, как пример. Правда, не знаю, сколько он сейчас стоит. Но он из недорогих.

[Ka4aN]

дед Вячик, если мне память верна, речь о Swat SP PRO-4
Рнт407 больше пятеры за пару.

[дед Вячик]

Ka4aN, ну, тогда прошу пардону, отстал от жизни А 407 хороши тем, что у них АЧХ от 2 до 20 - ровная линия, использовал и мерил их когда-то. И звучат мягко, не кричат

[Dimtan]

Ka4aN, ну, тогда прошу пардону, отстал от жизни А 407 хороши тем, что у них АЧХ от 2 до 20 - ровная линия, использовал и мерил их когда-то. И звучат мягко, не кричат

PHT407 с фенольной диафрагмой хороши, но максимум до 15кГц дотягивают. Лучше искать с диапазоном ВЧ до 18-20кГц.

[дед Вячик]

до 15кГц дотягивают

Если мне не изменяет склероз - до 20 работали. Лет 15 назад в ИРПА их мерил. Жалко бланки измерений не сохранились

Лучше искать с диапазоном ВЧ до 18-20кГц.

А нужно ли это для такого проекта? Кто услышит? Как-то делал возимый эконом комплект - воткнул туда китайские дудки, которые до 10 всего работали - так никто этого не услышал, у заказчика радости было полные штаны

SW-40: 95 Дб при 300 Вт

Скока скока? Это китайские ватты, для приведения к нормальному виду подели их на 20-30

[дед Вячик]

"крикливые" - это по моему пониманию с выбросами на АЧХ. 407 очень ровные, играют мягко. SW-40 в руках не держал, про них в этом плане сказать не могу. По "чуйке" 407 сопоставим с рупором, SW-40, если он ровный и у него 95 дБ - ВЧ будут провалены. Другой вопрос, что он может быть не ровный, с выбросом в какой-нибудь полосе, но тут нужно точно его АЧХ знать, чтобы определить применимость в данной связке

[BesPav]

А нужно ли это для такого проекта?

Не нужно, лучше вложить время и деньги в улучшение саба.
А то может и на цифрокросс разориться.
Тогда можно аккуратно подрезать низы и придержать подвижку, правда в экстремальном варианте получается среднечастотник, но саб-то мы уже добавили.

Кто услышит?

Ну и уж коли добавлять цифрокросс, они же трехполосные считай все, то добавлять сверху бюджетную ленту типа такой:
http://s.aliexpress.com/Qz2iMRnM
Только тут уже придется вкладываться в усилитель, ибо от абы какого говна ей только рыбу глушить.

[дед Вячик]

Бытовуху пришивать к ПРО? Зачем такие изыски со всей сопутствующей остальной суетой? Проект из разряда "эконом", его расширять логично в таком же ключе - дёшево и просто - пришить пассивно недорогую ПРО пищалку

[дед Вячик]

А чё ещё обозначать то? Конкретно чё?

[maglevitos]

А чё ещё обозначать то? Конкретно чё?

Дядька не вставай с ним на одну ступеньку, не стоит оно того. Откуда ему знать что такое недорогая ПРО пищалка?))) Он ждет что ему все разжуют, на блюдечке поднесут, да схемки нарисуют. Тогда сможет и собрать. А так... Все что сумел сам это автопищик пришить который там даром не нужен да кондер с резистором поставить. Флудер классический.
А по теме так: низко делить весь смысл кабинета теряется, а вот если визер срезать то вполне ничего вот эти звучат пьезики. Ставить коаксиально. https://www.thomann.de/intl/kz/hk_audio_tlc4.htm https://www.thomann.de/intl/kz/hk_tlc6.htm Ну или файтал HF100 тоже неплохо и весьма! не реклама.