100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[barabass]

Сэм сэмов совершенно прав, большое количество звукопоглотителя в малом треугольнике сильно снижает "ударность" баса.

[alex1234]

удалил. оставил в малом треугольнике только по лицевой стороне. Бас появился в ближнем поле от АС (около 1 метра). Чуть дальше отхожу (2,5 м) и баса нет.
Теперь грешу или га ламинатный пол голый (мебели мало) или на роквул 10 см по боковым стенкам и обратной стороне наклонной панели. ???
1. оторвать роквул на указанных деталях ?
2. поставить АС на постаменты и подложить подушечки перед портами ?

[сэм сэмов]

alex1234,

Удалите "роквулл" из малого треугольника.Оставьте, немного,в самом низу,т.е в остром углу.

Добавлено через 1 минуту

оставил в малом треугольнике только по лицевой стороне

[KREMEN5400]

У меня в треугольнике вааще ваты нет

[alex1234]

Я что-то не понял. Я из треугольника удалил роквул, а это осталось на лицевой стороне. На многих форумах, и на сайте Алекс-Джет как раз говориться, что весь сок трубы Войта в демпф. лицевой панели. Поэтому там и оставил.

Сорказм понял, завтра попробую отлепить весь. Но как же тогда стояки и пики АЧХ ?

[сэм сэмов]

из треугольника удалил роквул, а это осталось на лицевой стороне.

,но в треугольнике

[alex1234]

понял. сегодня попробую.))

Добавлено через 16 часов 57 минут
Вынул роквул из треугольника- бас чуть появился, но труба срывается в гул. Бас слышиться, но не чувствуется(((
1.Может вернуть роквул на лицевую панель, а убрать в отверстие, образованном между наклонной панелью и задней стеной (из-за роквула с двух сторон (10смх2) там осталось только 8-10 сантиметров проход ?
2. может попробовать поднять АС и спереди коврик ? (АС на голом ламинате, 40 см от стен, мебели минимум)
3. От чего бывает, что бас не очень слышно, но он чувствуется животом ? а у меня сейчас НАОБОРОТ - я его не чувствую и слышу гул как от трубы!!!

[barabass]

Для того, чтобы получить бас, а не гул, я почти с полгода провозился, перетаскивая АС по комнате, двигая их вправо-влево, вперед-назад, ежедневно по несколько раз разбирая менял тип и месторасположение звукопоглотителя. Наконец нашел и оптимальный вариант заполнения и установки, динамики опять же прогрелись, НО все равно что-то было не так, ПОКА НЕ ОТПИЛИЛ НИЗ-ЗАГИБ. Настройка заняла полчаса, бас - просто рафинированный - плотный, ударный. После этого АС поменяли еще одного юзера и сейчас работают у третьего - без донастройки, в разных по площади и обстановке квартирах. Везде - отличный результат! Устал я уже об этом писать. (стр.33 - пост 647, стр.11 - пост 206). Буржуи так и делают - труба без загиба выходом в пол. ТАК ВОТ И НАДО! Все уже давно придумано и опробовано.

[Gajdar]

Буржуи как раз чаще делают ML TQWP масслоадед. С загибом. На выходе ткувп получается этакий ФИ .
Если отпилить загиб, то рядом с АС надо открытое пространство примерно по полметра организовать.

[alex1234]

а ещё мнения ? (а то жалко очень пилить - ведь у многих и с загибом отличный бас)
От какой характеристики зависит "прощупывание" баса телом ?

Добавлено через 52 минуты
а пропитка "сырой резиной" подвеса поможет делу ?

[barabass]

Если отпилить загиб, то рядом с АС надо открытое пространство примерно по полметра организовать.

А вот и не обязательно!
У меня стояли в 30 см от стены, у товарища вплотную, сейчас (у другого товарища) вплотную к корпусной мебели. Вот именно сейчас с установкой можно не заморачиваться совсем.

[KREMEN5400]

а ещё мнения ? (а то жалко очень пилить - ведь у многих и с загибом отличный бас)
От какой характеристики зависит "прощупывание" баса телом ?

Добавлено через 52 минуты
а пропитка "сырой резиной" подвеса поможет делу ?

ИМХО, делу поможет роквул т.5 см

[barabass]

а ещё мнения ? (а то жалко очень пилить - ведь у многих и с загибом отличный бас)
От какой характеристики зависит "прощупывание" баса телом ?

Добавлено через 52 минуты
а пропитка "сырой резиной" подвеса поможет делу ?

И с загибом, и без пропитки бас должен быть. Выше я писал, что добился приемлемого звучания еще до переделки (отпиливания загиба) АС. Я говорю только о том, что без загиба настройка упрощается в разы, АС работает с предсказуемым результатом в разных условиях.
Попробуй поэксперементировать с установкой АС, как уже кто-то советовал. Подвигай - послушай. Поставь одну АС в угол, сам переместись в противоположный угол комнаты по диагонали. Послушай на разных расстояниях от АС. Потом опишешь, что получилось.

[alex1234]

ок. вечером подвигаю. и хочу попробовать поставить на постамент 10-20 см.


з.ы. обратил внимание, что бас увеличивается прямопропорционально снижению точки прослушивания к полу, т.е. когда стою - мало, а когда лежу на кровати- уже появляется (голова ниже находиться). Тоже самое и с расстоянием- стою рядом- есть немного, отхожу и амба !

[deadman]

От чего бывает, что бас не очень слышно, но он чувствуется животом ?

оттого когда это бас достаточно низкий, от 25-35 гц.
с динами с Fs=42 недостижимо.

[alex1234]

переставлял колонки по комнате- резуьтата нет.
вынул ещё один пласт роквула - труба ещё на некоторых композициях загудела.
поднес голову к порту- бас низкий, что на голове мурашки, но размытый, как в бочке. а чуть отхожу от АС - и он изчезает.
может мне все-таки попробовать поднять из см на 20 и подложить ковер под них ? (давно бы попробовал, дык поднять пока не начто) стоит ли с этим заморачиваться ?

Или все-таки дело межет быть в УС (прибой 50) ?

[alex1234]

Был знакомый, один из "корреспондентов" одного журнала по автозвуку. За баночкой пива посмотрел мою систему, итог:
1. ватный бас, валящийся после 70.
2. нет четкой локализации.
3. не хватает драйва. (!)
4. кричащая серединка
5. чуть гундосый голос.


Какие могут быть предложения по улучшению ??

[barabass]

переставлял колонки по комнате- резуьтата нет.
вынул ещё один пласт роквула - труба ещё на некоторых композициях загудела.
поднес голову к порту- бас низкий, что на голове мурашки, но размытый, как в бочке. а чуть отхожу от АС - и он изчезает.
может мне все-таки попробовать поднять из см на 20 и подложить ковер под них ? (давно бы попробовал, дык поднять пока не начто) стоит ли с этим заморачиваться ?
Или все-таки дело межет быть в УС (прибой 50) ?

Так, мероприятия, значит:
1) Роквул весь убрать.
Не может не быть баса. Появится гул, конечно, но и бас должен быть тоже.
2) Затем начнешь бороться с гулом.
3) А что было до этих АС. Бас был? С Прибоем? Можно попробовать послушать с другим усилителем.
4) С ковром заморачиваться не стоит. И поднимать АС тоже не надо.

Я, начитавшись о самоделках, сделал сперва такую же ошибку - переусердствовал с заполнением. И получил зажатое звучание с ватным гудящим басом. Из-за этого потерял массу времени, пытаясь добиться приемлемого звучания.

Добавлено через 18 минут

1. ватный бас, валящийся после 70.
2. нет четкой локализации.
3. не хватает драйва. (!)
4. кричащая серединка
5. чуть гундосый голос.

(-) От таких АС достаточно сложно добиться голографической звуковой картинки, звуковая сцена смазана (кстати, это зависит и от усиления), не глубока. Серединка подкрикивает. Это точно. Еще и узконаправленные ВЧ - как лучи. Но...
(+) Чего-чего, а драйва, раздолья от них - сверх меры. А также можно добиться плотного, без признаков гудения баса. У меня в комнате 35 Гц с тестового диска воспроизводились с бОльшим звуковым давлением, чем все остальное в НЧ области. Музыку через эти АС можно слушать очень тихо, и при этом есть достаточно насыщенный бас. Также - гундосности не помню, вокал, духовые - очень чисто (правда, это уже после установки ВЧ динамика).

Возникают еще некоторые сомнения в правильности расчета АС, но надеюсь, что там все нормально.

[alex1234]

Так, мероприятия, значит:
1) Роквул весь убрать.
Не может не быть баса. Появится гул, конечно, но и бас должен быть тоже.
2) Затем начнешь бороться с гулом.
3) А что было до этих АС. Бас был? С Прибоем? Можно попробовать послушать с другим усилителем.
4) С ковром заморачиваться не стоит. И поднимать АС тоже не надо.

Я, начитавшись о самоделках, сделал сперва такую же ошибку - переусердствовал с заполнением. И получил зажатое звучание с ватным гудящим басом. Из-за этого потерял массу времени, пытаясь добиться приемлемого звучания.

Добавлено через 18 минут


(-) От таких АС достаточно сложно добиться голографической звуковой картинки, звуковая сцена смазана (кстати, это зависит и от усиления), не глубока. Серединка подкрикивает. Это точно. Еще и узконаправленные ВЧ - как лучи. Но...
(+) Чего-чего, а драйва, раздолья от них - сверх меры. А также можно добиться плотного, без признаков гудения баса. У меня в комнате 35 Гц с тестового диска воспроизводились с бОльшим звуковым давлением, чем все остальное в НЧ области. Музыку через эти АС можно слушать очень тихо, и при этом есть достаточно насыщенный бас. Также - гундосности не помню, вокал, духовые - очень чисто (правда, это уже после установки ВЧ динамика).

Возникают еще некоторые сомнения в правильности расчета АС, но надеюсь, что там все нормально.

По поводу расчета- делал по чертежам Гайдара 1:1.
По поводу ВСЕГО роквула - уберу, только как потом его (если потребуется) обратно клеить ?))))
По поводу прибоя- грешу на него, или на источник. С другими АС не слушал (если не брать в счет маленькие сателлиты от ДК). Попробую (уже договорился) на след. выходных раритетный ХарманКардон подключить.

СПАСИБО ЗА РАЗВЕРНУТЫЙ ОТВЕТ !!! Надеюсь на дальнейшую помощь.
Вечером выну роквул и отпишусь.

[Gajdar]

Был знакомый, один из "корреспондентов" одного журнала по автозвуку. За баночкой пива посмотрел мою систему, итог:
1. ватный бас, валящийся после 70.
2. нет четкой локализации.
3. не хватает драйва. (!)
4. кричащая серединка
5. чуть гундосый голос.
Какие могут быть предложения по улучшению ??

1. По Басу даже и не знаю. Скорее всего проблема в усилителе. надо найти на время хоть советский и попробовать включить.

2. Локализация при подключении без ошибки фазировки динамиков просто даже излишняя ))) Ас расставлять надо не ближе 2метров, лучше 3 или даже 4 метра между АС.

3. Драйв тоже от этих динамиков на месте. Драйва должно быть очень предостаточно.
Т.Е. проблемы 1 и 3 мне все-таки кажется больше в усилителе или источнике.

4. Кричащая серединка и чуть гундосый голос.
А вот это проблема 100ГДШ-3-3.
Частично она лечится пропиткой хитиновым композитом. Но все равно выпирание на 6-7дб диапазона 2к и выше это не айс. Очень заметно. И естественно узкая диаграмма направленности выше тех же 2к.
Не хватает немного легкости после 4к, высокие за нивелированы, сглажены.

Я дай бог до нового года доведу все таки эту АС.

Я долгое время пользовался сложным фильтром, который придавливает диапазон от 2к и от 6к играла пищалка СР-21F. Но этот самый гундеж на верхнем диапазоне женского голоса присутствовал и напрягал все время.
Потом я с Юрой Власенко на НОЭМе сделал новые 75ГДШ с особыми диффузорами из композитной целлюлозы, основу которой составлял мой макулатурный норвежский картон. В сумме с подобранным режимом помола выброс на АЧХ получился всего около 3дб супротив 6-7 у стандартного динамика.

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=22509

После пропитки композитом, даже этот динамик выше 3-4 к я пускать не хочу. Теряется детальность и легкость в звучании. Остается небольшая гнусавость женского вокала.

В свете последних моих экспериментов, я все больше подсаживаюсь на рупорное звучание и переслушал уже кучу рупорных драйверов и рупоров. Скоро таки буду делать 2.5 молоску с рупорным СЧ-ВЧ. Но пока динамиков нету - мучаю широкополосники.

Сейчас жду пару рупорных ВЧ, которыми попробую дополнить широкополосник от 3 -4 к. Причем, Фильтром первого порядка на ШП получается сделать этакий разнесенный фильтр.
При срезе первым порядком на 1.8к (область где начинается подъем) АЧХ выравнивается и за счет выравнивания подъема - АЧХ ровненькая получается примерно до 3.2к. Потом спад. А на 3.5 -4к предположительно я поставлю пищалку, там уже фильтр подберу по факту 2 или третий порядок.
Т.Е. Субъективно - диапазон 2-4к резать не хочется. Именно слитность в диапазоне 70-4000 нравится в звучании 75ки.

Тут ведь самое обидное, что стоимость драйвера и рупора в сумме получается уже не маленькая. И общая стоимость проекта с учетом затрат на фильтр уже приземляет. А ведь так хотелось одним ШП динамиком за недорого получить счастье. Но к сожалению, чудес не бывает.

Плюс еще конечно нашел замшу на подвес)) но не знаю хватит ли духу на такую переделку. Хотя скорее всего хватит.