100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[ZugDuk]

Так может все таки НЧ+8 дюймов, и не надо 12 дюймов тогда?

8ка - это такой габарит, где можно везде успеть. И на басах, и в середине. Вот например Кутузовский ШП:
http://xsloudspeakers.narod.ru/fullrange8.htm

Там и ход 4мм - достаточный для воспроизведения баса в TQWP. И MMS всего 9 грамм, что позволяет с хорошей микродинамикой играть средние частоты.
Для сравнения у Сонидо ход меньше, масса подвижки больше. BL больше, но добротность из за этого не годная для TQWP.

[tavaly]

Вот так и получится: НЧ+8"ШП+ВЧ-стандартная
трёхполоска со всеми вытекающими.

Добавлено через 3 минуты
Ребята! Может кто делал пулю для 100ГДШ? Поделитесь опытом: какие размер, форма и материал являются оптимальными? Лучше устанавливать на керн или клеить к
диффузору?

Добавлено через 2 минуты
Никто не пробовал на 100ГДШ покрывать гофр сырой резиной?

[Charcoal]

Для сравнения у Сонидо ход меньше, масса подвижки больше. BL больше, но добротность из за этого не годная для TQWP.

Может скажу ересь, но согласен с Рутковским - если МС мощнаяч и контролирует подвижку - то не будет такой дин болтаться ни в ТКВП ни в ОЯ. POSUA слушает в Войте пока. Хотя конечно это все заточено под рупор - там хода большого не надо, а добротность низкая только хорошо.

Вот так и получится: НЧ+8"ШП+ВЧ-стандартная
трёхполоска со всеми вытекающими.

Это как раз нестандартная) Хороший ШП можно сверху не добивать ничем, и некоторые и снизу не режут, режут только басовик.

[ZugDuk]

Может скажу ересь, но согласен с Рутковским - если МС мощнаяч и контролирует подвижку - то не будет такой дин болтаться ни в ТКВП ни в ОЯ.

Я имел в виду, что таким динамикам, чтобы получить бас, надо строить рупор, а не TQWP. А на счет низкодобротных динов, на портале говорили, что фостексы например (тоже дины с большим магнитом) болтаются в открытых боксах и превышают линейный ход. Т.е. им нужен воздушный компрессионный подвес. Но при этом в закрытых боксах звук зажимается и теряется вся идея. Короче рупора нужны.

[сэм сэмов]

в двухполосках с хорошим ВЧ твитером типа Фаунтека

Ленточник,да вот бы, без обрезания .И если,даже,через отдельный усил,то всё равно кондюк нужен.

[ZugDuk]

Ленточник,да вот бы, без обрезания .И если,даже,через отдельный усил,то всё равно кондюк нужен.

естественно. Причем никакой пищик не сможет работать с полной частотной полосой. И не мечтай.

[Charcoal]

У фостекса и БЛ к массе ниже и ход линейный тоже. А вообще, да рупор конечно лучше будет.
Интересно - а ТКВП с камерой если сделать - это что получится?

[tavaly]

Ребята, причём здесь фостексы? Читайте название
ветки!!

[сэм сэмов]

Цитата:
Сообщение от сэм сэмов
Ленточник,да вот бы, без обрезания .И если,даже,через отдельный усил,то всё равно кондюк нужен.

естественно. Причем никакой пищик не сможет работать с полной частотной полосой. И не мечтай.

Да,не о том я.
Я об отдельном усе с активным фильтром перед ВЧ и чтоб пищик напрямую на выходе,без кондюков,катушков и всякого такого

[tavaly]

Вчера провёл небольшой эксперимент: заклеил
(слегка) скотчем подвес 100ГДШ. Поставил рок...
И рок-группа оказалась у меня в комнате!!! Как
говорится, апгрэйд продолжается.
Вообще, я смотрю, многие недооценили потенциал сотки и забросили этот проект. Я было тоже. Но сейчас воспрял духом!
Сегодня пропитал пропиткой Воробьёва дины до конца. Жёсткость дифу не помешает. Готовлю резиновую мастику по рецепту того же автора. Обязательно промажу тряпочный подвес.Постараюсь изготовить пули. Здесь, как говорится,
поле непаханное. А потом посмотрим: "ху из ху";)

[tavaly]

После просушки провёл 2-хчасовую прослушку.
Первые впечатления: значительно улучшились
разрешение и сцена. После обкатки д.б. вообще
супер. Посмотрим, однако. Странно, почему Гайдар не рекомендовал полную пропитку?
Кстати, притихли все, как партизаны.)
Неужели тема себя исчерпала?

[сэм сэмов]

притихли все, как партизаны.)

Просто ,слушают и наслаждаются

[tavaly]

В смысле: Делай, делай! Посмотрим, как ты свои
дины выбросишь на помойку!? Не, в самом деле, сообща делать веселее, да и быстрее.

[сэм сэмов]

Посмотрим, как ты свои
дины выбросишь на помойку!?

Нет! Зря,вы,так.Разжёвано всё,достаточно подробно,делайте и всё будет отлично !

[tavaly]

ОК. Спасибо за поддержку. Вы говорите: разжёвано всё. Но, вот, пулю никто, по-моему, в 100ГДШ не ставил, подвес резиной не мазал. Во всяком случае сообщений об этом нет.

[POSUA]

Но, вот, пулю никто, по-моему, в 100ГДШ не ставил, подвес резиной не мазал

Пулю то не ставили, но Гайдар приделывал линзу для увеличения диаграммы направленности по ВЧ. Правда о результатах пользы линзы знает по моему только Гайдар.
ИМХО расеивательная линза могла бы неплохо увеличить диаграмму направленности по ВЧ а в целом динамик пропитанный композитом Воробьева всеми 3 составами и с линзой очень даже неплохой динамик будет.
Я сейчас слушаю Сонидо и морально готовлю себя к постройке рупора

[Charcoal]

Я сейчас слушаю Сонидо и морально готовлю себя к постройке рупора

А вдруг в ТКВПе он звучит не намного хуже? Может и не стоит тогда морочиться, а за деньги на АИОн взять еще один сонидо и прикрутить к ТКВПе вверх мордой, или назад - если колонки не у стены (биполяр) Примерно 2х 8 д. = 1х12 дюймов.

[А.Воробьев]

tavaly, Описание технологии изготовления композита на основе сырой резины (каучука), а также его нанесение на гофр динамика, как раз и была основана на динамиках 100ГДШ33. Именно эти динамики были одними из первых, которые обработали композитом и потом написали об этом отчет на форум Audio World. Это сделал Женя Топилин из Одессы. Кстати, все это есть и на Вегалабе тоже, в ветке Гайдара.

[POSUA]

а за деньги на АИОн взять еще один сонидо

Offтопик:
Я не буду делать наверное АИОН.
Скорей всего рупор будет под 12" катеноидный тыловой рупор Барбарисхорн

[Charcoal]

Offтопик:

Скорей всего рупор будет под 12" катеноидный тыловой рупор Барбарисхорн

Offтопик:
тады точно приедет делегация слушать - а то вдруг окажется что зря я аион сделал