100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[Aquarius]

Адекватное НЧ-звено-это саб могучих размеров?
Тогда сделайте СЧ-звено на 8" ЗЯ и для кино-
в самый раз.

А если по существу - без саба и кино ?
Т. е. вы считаете, что ТКВП - это только ШП, а для СЧ - лучше ЗЯ оформления нет. Но так ли это ?
А что касается саб/кино - то все (кто не профи, а для себя) пытается найти компромис между кино и музыкой - квартиры не безразмерны и врядли у большинства раздельные помещения для прослушивания музыки и просмотра кино.

[Charcoal]

для СЧ - лучше ЗЯ оформления нет. Но так ли это ?

Не так. Открытое оформление побьет зя.

[tavaly]

А если по существу - без саба и кино ?
Т. е. вы считаете, что ТКВП - это только ШП, а для СЧ - лучше ЗЯ оформления нет. Но так ли это ?
А что касается саб/кино - то все (кто не профи, а для себя) пытается найти компромис между кино и музыкой - квартиры не безразмерны и врядли у большинства раздельные помещения для прослушивания музыки и просмотра кино.

В том то и дело, что квартиры не безразмерны. И,
если уже есть саб, то, чтобы использовать минимальный объём, лучше СЧ в ЗЯ. Но по-любому, это больше для кино, так как музыкальные сабы стоят не ниже 1000у.е. Но сам
я их не слышал. В принципе и ТКУВП на 8" ШП
займёт не так уж много места. А звук будет более
музыкальным, имхо.

Добавлено через 3 минуты

Не так. Открытое оформление побьет зя.

Конечно, ОЯ побьёт ЗЯ, но и объём у него соответственно выше.

Добавлено через 16 минут
Сегодня поставил пули в сотки. Супер. Впервые
дома получил такие сцену и объём. Хотя дины
только что после дополнительной пропитки. Желание поставить дополнительную пищалку
абсолютно исчезло.
ЗЫ. Пробовал грибки: как-то не очень.

[Night Owl]

В том то и дело, что квартиры не безразмерны. И,
если уже есть саб, то, чтобы использовать минимальный объём, лучше СЧ в ЗЯ. Но по-любому, это больше для кино, так как музыкальные сабы стоят не ниже 1000у.е. Но сам
я их не слышал. В принципе и ТКУВП на 8" ШП
займёт не так уж много места. А звук будет более
музыкальным, имхо.

Добавлено через 3 минуты


Конечно, ОЯ побьёт ЗЯ, но и объём у него соответственно выше.

Добавлено через 16 минут
Сегодня поставил пули в сотки. Супер. Впервые
дома получил такие сцену и объём. Хотя дины
только что после дополнительной пропитки. Желание поставить дополнительную пищалку
абсолютно исчезло.
ЗЫ. Пробовал грибки: как-то не очень.

Если можно про пулю поподробней - из чего делали, каковы размеры, на что опирались при расчетах...

[tavaly]

Честно говоря, при расчётах почти ни на что не
опирался. Прочитал здесь:https://forum.vegalab.ru/search.php?searchid=311595 и ещё кое-где
в том же духе. Пришлось полагаться на интуицию
+ эксперимент. Пуля используется как фазовыравнивающее тело, грибок (лампочка)-
звукорассеивающая линза. Попробовал "на глаз"
несколько вариантов. Пуля из твёрдых пород дерева размером: d=42mm, L=90mm мне показалась самым подходящим вариантом. Возможно в другом помещении будет лучше другое.

[сэм сэмов]

Желание поставить дополнительную пищалку
абсолютно исчезло.

Повезло !
А я,без пропитки и не слушал в ящике,сразу установил пропитанный .
Потом поключил пищалку... .
Попробуй поставить пищалку и,думаю,не захочется её отключать
P.S.может быть воткнуть в ГДШ пулю и выкинуть ,нафиг,пищалочку??

[tavaly]

Повезло !
А я,без пропитки и не слушал в ящике,сразу установил пропитанный .
Потом поключил пищалку...:.
Попробуй поставить пищалку и,думаю,не захочется её отключать
P.S.может быть воткнуть в ГДШ пулю и выкинуть ,нафиг,пищалочку??

Я думаю, теперь Вам будет её жалко удалять. Да и дырка в корпусе.
Между нами, высокие до 30-40 кГц-не более, чем
маркетинговый ход. Всё равно не проверишь. Говорят,
что люди выше 15 кГц отдельные тона уже не слышат, расширение диапазона звука до 20кГц придаёт более тонкую
окраску. Скорее всего именно так. Но для меня в приоритете ФЧХ, чем АЧХ, хотя производители делают наоборот. Это связано с тем, что миром сейчас правит маркетинг. И у кого АЧХ ровнее, тот и круче. Хотя кто и как её ещё мерил... Но сам по себе уровень АЧХ к музыке имеет только косвенное отношение. При плохой ФЧХ музыка будет мертва, звучать плоско и безжизненно. Зато при ровной ФЧХ (АЧХ всё равно в комнате поломается) Вы услышите объём и сцену. И пусть
скрипка будет чуть ниже, а колотушка чуть выше, зато это будет живой звук! Так что, хотя пищалка расширяет диапазон, но ФЧХ она вряд ли подправит. Скорее наоборот.
Когда-то я делал такой эксперимент на трёхполосной АЕ Aelite 3 стоимость 1,5 шт. баксов. АЧХ на картинке-супер. Звук -никакой. Фильтра-навороченные. Пробовал перенастраивать фильтры. Выставишь шикарные высокие-уходят басы. Выставишь басы-уходят верха. Бился целый год. Потом плюнул и бросил. ТКУВП обошлась мне в 8 тыс. руб, а звучит на порядок лучше. Может, со временем попробую добавить пищик, но это только из интереса.
Кстати, я где-то читал, что до 1970г ап-ра записи не обеспечивала выше 12кГц.

[Night Owl]

Честно говоря, при расчётах почти ни на что не
опирался. Прочитал здесь:https://forum.vegalab.ru/search.php?searchid=311595 и ещё кое-где
в том же духе. Пришлось полагаться на интуицию
+ эксперимент. Пуля используется как фазовыравнивающее тело, грибок (лампочка)-
звукорассеивающая линза. Попробовал "на глаз"
несколько вариантов. Пуля из твёрдых пород дерева размером: d=42mm, L=90mm мне показалась самым подходящим вариантом. Возможно в другом помещении будет лучше другое.

Ссылка не открывается!

[сэм сэмов]

Цитата:
Сообщение от tavaly
Честно говоря, при расчётах почти ни на что не
опирался. Прочитал здесь:https://forum.vegalab.ru/search.php?searchid=311595 и ещё кое-где
в том же духе. Пришлось полагаться на интуицию
+ эксперимент. Пуля используется как фазовыравнивающее тело, грибок (лампочка)-
звукорассеивающая линза. Попробовал "на глаз"
несколько вариантов. Пуля из твёрдых пород дерева размером: d=42mm, L=90mm мне показалась самым подходящим вариантом. Возможно в другом помещении будет лучше другое.

Ссылка не открывается!

И не откроется .
Наберите в поиске,данного раздела "пуля" и будет ,Вам,счастие

[tavaly]

Ссылка не открывается!

Извините, я не помню: проверял ссылку или нет.
Сэм прав: наберите в поиске форума ветки "Акустические системы" - "пуля" или что-то в
этом роде. И будет Вам счастье.

Добавлено через 19 минут
Наверно, это немаловажно: слушаю АС на расстоянии 4м в комнате 23 кв.м.

[Night Owl]

Извините, я не помню: проверял ссылку или нет.
Сэм прав: наберите в поиске форума ветки "Акустические системы" - "пуля" или что-то в
этом роде. И будет Вам счастье.

Добавлено через 19 минут
Наверно, это немаловажно: слушаю АС на расстоянии 4м в комнате 23 кв.м.

Площади и расстояния у нас с Вами аналогичны

[tavaly]

Ещё один нюанс: усил у меня транзисторный.
Пришлось сначала подогнать демпфирование
резистором 2 ом в цепи усил-АС.

[mobik]

А кокой недорогой(100 - 150$ пара) твитер к ним посоветуете?

Добавлено через 3 минуты
Как насчет Vifa H26TG35? http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=1089

[tavaly]

Сам я пока не озадачен этой проблемой. Попробуйте внимательно прочитать эту ветку где-то с середины. Там есть обсуждение этого вопроса.

[Damir]

Подскажите, хочу собрать TQWP по этим размерам: https://forum.vegalab.ru/attachme...8&d=1146607922 но динамик у меня 100ГДШ33 8-ми омный а не 16, будет намного хуже? или надо размеры корпуса менять?

[ZugDuk]

Но для меня в приоритете ФЧХ, чем АЧХ, хотя производители делают наоборот. Это связано с тем, что миром сейчас правит маркетинг. И у кого АЧХ ровнее, тот и круче.

АЧХ моих бронзов в аттаче (со снятой грилью по оси твиттера).
Звучат слитно, как ширики. Выразительно. Т.е. фаза сведена как надо. Хотя из за некой дубовости динамиков звук отнюдь не аудиофильский.
Но суть в том, что в мире еще не совсем все запущено.

[tavaly]

Подскажите, хочу собрать TQWP по этим размерам: https://forum.vegalab.ru/attachme...8&d=1146607922 но динамик у меня 100ГДШ33 8-ми омный а не 16, будет намного хуже? или надо размеры корпуса менять?

Читайте внимательно ветку сначала. Найдёте много ответов.

[Astronavt]

Всем привет.Прошу высказать критические замечания по такой конструкции а-ля Суправокс для 100гдш33-16.Два симметричных порта по бокам.Размеры внутренние.

[Astronavt]

Ау,где вы строители ТКУВП?

[Astronavt]

Итак тишина. Чтож попробую объяснить чего я хочу.
Трубу Войта никогда не слышал и прочитав ветку захотел попробовать.
Приобрел пару 100 гдш33-16.Параметры TS мерить не стал,и так все понятно.Но зато решил посмотреть АЧХ.Не буду выкладывать график,просто скажу что практически не отличается от того что представил Gajdar для 100гдш33.Прослушивание в небольших щитах удивило.Очень красиво и музыкально.Полки на 2 кГц практически нет(на графике кстати тоже)Все достаточно ровно.Есть провальчик на 7кГц.
ВЧ удивили не меньше.Все широкополосники что я слышал(с визером) обладали своеобразными,такими "ядовитыми" ВЧ.Здесь ВЧ звучат как очень хорошая писчалка,я бы даже сказал "изысканно".Направленность
чувствуется,но не сильно.До нехватки ВЧ дело не доходит,скорее просто меняется их характер.Возможно это вклад комнаты(устанавливал по диагонали комнаты, на высоте 1 метр).Теперь собственно,почему такой корпус.
1.Чтобы реализовать потенциально высокие фазовые характеристики системы,на мой взгляд необходимо избавиться от резонатора на выходе.
2.Минимизировать огромное количество звукопоглотителя,которое необходимо для подавления паразитного излучения порта.
Насчет первого понятно,резонатора нет.
Насчет второго дело обстоит так.Так как мы не имеем направленного в
лицо фронтального излучения из порта,этим достигаются две, на мой взгляд принципиальные вещи.
Первое - конструктивно мы добиваемся намного более сильного ослабления паразитного излучения,соответственно более щадящее применение звукопоглотителя.
Второе - такой вариант позволяет основному динамику более чисто воспроизводить основной спектр басовой атаки т. к.перекрытие диапазонов значительно изменится.
Заключение:Какой же программой расчета пользовались разработчики
Supravox? А кто же знает? Я думаю они их (корпусов) сделали не один десяток,и используют удачные для своих конструкций.