100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[ZugDuk]

Надеюсь, что смысл сказанного был понятен. )))

Смысл сказанного вошел в противоречие с моим опытом прослушиваний. Все таки разные колонки (разные динамики и материалы диффузоров) имеют жанровые предпочтения.

из этих соображений тоже (локализация звука)...наряду с нежеланием создать себе растянутый по времени гемор с настройкой самопальной трехполоски....меня и манит сделать или Вашу конструкцию....или шар....возможно, и еще что-нибудь другое рассмотрю... Но чтоб в основе был все же 1 широкополосный динамик....потому что плюсов у такой конструкции в условиях квартиры все же больше, чем минусов (ИМХО).

Помню себя 2-ух летней давности. Один в один. Я даже Гудмансы купил

[crabro]

Помню себя 2-ух летней давности. Один в один. Я даже Гудмансы купил

и чем все закончилось тогда?....
к чему пришли сейчас?

[ZugDuk]

Гудмансы продал
Сейчас делаю Hi-Fi 4-ех полоску, слушаю пока MA Bronze B2, считаю что лучшее звучание - в открытом оформлении.

Лучшие высокие частоты, из тех что слышал, как раз доносились из проданных гудмансов (триаксиом). Сейчас не могу определиться с пищалкой Придеться брать разные куполки наугад.

[Night Owl]

to Gajdar, добыл себе звуковой генератор и целый день упражнялся с набивкой "малого треугольника". Вот блин, как не крути - есть провал в диапазоне от 45 Гц до 55 Гц При снижении ниже 45-ти порт звучит и динамик стоит на месте вплоть до 25 Гц, затем отдача снижается. Выше 55 из порта снова начинается излучение... И што же это такое???

[Night Owl]

Ау, господа рупоро-строители, может кто нибудь из Вас знает в чем дело?

[petrov_kamensk]

Ау, господа рупоро-строители, может кто нибудь из Вас знает в чем дело?

подожди кричать, во первых седня понедельник
во вторых был перевод времени очень не удачный,
ну а в третьих, я не построил еще ни чего.

[Night Owl]

подожди кричать, во первых седня понедельник
во вторых был перевод времени очень не удачный,
ну а в третьих а не построил еще ни чего.

Всмысле? Я не построил или Вы не построили?

Offтопик:
А по поводу перевода это даааа, сам проспал

[petrov_kamensk]

Всмысле?

ну иногда наверное мне всеже стоит читать свои посты, чтоб двусмысленостей не появлялось.

навивка как происходит ?
рукой как я понимаю туда не добратся при собраной конструкции.
вчера мысль была если заполнять этот треугольник шарами с водой например причем если вывести наружу трубку для слива можно будет
оперативно менять обьем жижи в шаре.
зачем ? хз

[сэм сэмов]

А если поместить длинную веревку,заполняющую м.треуголник, и вытаскивать постепенно

[Night Owl]

Жжете мужики! Поржал от души

Ну а если серьезно, то набивка происходит путем снимания динамика, ибо в его отверстие можно просунуть даже голову

Я впринципе догадываюсь в чем косяк - когда делал ящик, расчитал его на 51 ГЦ - по старым параметрам для 100ГДЩ33. После модернизации резонансная у них стала 45 ГЦ, что вроде как попадает в +/- Fs*0,75... Так может не стоит давить 2-й резонанс...?

[petrov_kamensk]

когда делал ящик, расчитал его на 51 ГЦ - по старым параметрам для 100ГДЩ33. После модернизации резонансная у них стала 45 ГЦ,

какая модернизация была ?

ну и вот а стоитли строить корпус основываясь на данных производителя ? те заказать на ноэме с маленькой корзиной и пока едет заказ, начать пилить фанеру.

[Северный олень]

Заканчиваю постройку АС, одна уже готова, вторая будет готова через пару дней. При прослушивании одной АС звук пока не впечатлил,
на некоторых дисках приходится добавлять бас на темброблоке усилителя, а некоторые диски звучат неплохо при отключенном
темброблоке. В целом, слишком выпирает середина, а при
сложном музыкальном сигнале, например гитара с примочкой и вокал,
явно прослушиваются искажения и рупорная подкраска.
На более спокойных жанрах дела более благополучны.
Кстати, как и у Night Owl при подаче с тестового диска частот 35, 40 Гц громкость из порта выше, чем при подаче 45, 50 Гц, с 60 ГЦ громкость опять растёт. Это, так и должно быть?
Хочу пропитать динамики, подскажите как связаться с А.Воробьёвым.

[Night Owl]

какая модернизация была ?

ну и вот а стоитли строить корпус основываясь на данных производителя ? те заказать на ноэме с маленькой корзиной и пока едет заказ, начать пилить фанеру.

Модернизация? Ну так они ж резонансную понизили...

А корпус делать стоит, главное уложиться в +/- 0,75Fs... Да и к тому же динамики уже были на руках... Но тогда я мерить не умел

Добавлено через 4 минуты

Заканчиваю постройку АС, одна уже готова, вторая будет готова через пару дней. При прослушивании одной АС звук пока не впечатлил,
на некоторых дисках приходится добавлять бас на темброблоке усилителя, а некоторые диски звучат неплохо при отключенном
темброблоке. В целом, слишком выпирает середина, а при
сложном музыкальном сигнале, например гитара с примочкой и вокал,
явно прослушиваются искажения и рупорная подкраска.
На более спокойных жанрах дела более благополучны.
Кстати, как и у Night Owl при подаче с тестового диска частот 35, 40 Гц громкость из порта выше, чем при подаче 45, 50 Гц, с 60 ГЦ громкость опять растёт. Это, так и должно быть?
Хочу пропитать динамики, подскажите как связаться с А.Воробьёвым.

С Воробьевым? Через ЛС, у меня пропитанные, играет вери гуд!!!

а что у Вас за усилитель/источник? По моему опыту скажу что данные АС раскрываются с ламповым усилителем... Может меньшее демпфирование сказывается...

Кстати, а внутри АС у Вас чем оббита? И на какую частоту расчитан ящик???

P.S. Динамики 8 или 16 Ом? У меня и те и другие, 16-ти Омные играют бас гораздо собраннее!

[Северный олень]

Я считал по альтернативной программе на 44 Гц, правда чуть заузил
глубину АС при сборке программа выдаёт 207 мм с каждой стороны
от перегородки у меня по 200 мм и до центра динамика тоже 200 мм.
Высоту порта сделал 180 мм, длина перегородки 800 мм, ширина 344 мм.
Относительно аппаратуры: стереоусилитель Yamaha AX-492,
CD проигрыватель Yamaha-390.
Динамики 16 Ом, в колонке пока двойной слой синтепона на верхней
крышке, задней стенке и внизу порта, а также ещё добавлен двойной слой синтепона за динамиком на задней крышке, где Гайдар рекомендует U-образный матрасик. Более ничем изнутри не обклеивал, ни линолиумом,
ни войлоком, т.к. и так корпус несколько уже расчетного.Корпус двуслойный из 16 мм ЛДСП, между ним 2 мм изолон, вес неподъёмный,
прикрутил резиновые мебельные колёсики. Синтепон ещё
хочу добавить на боковые стенки, насчет забивки треугольника сильно сомневаюсь, может упасть скорость баса.
После приработки динамика то ли звук стал получше,
то ли я привык. Кстати о басе, видимо колонка стоит не в том месте, т.к. походив по комнате нашёл точку, где баса очень много, т.е. надо менять место установки АС.

[barabass]

при подаче с тестового диска частот 35, 40 Гц громкость из порта выше, чем при подаче 45, 50 Гц, с 60 ГЦ громкость опять растёт. Это, так и должно быть?

У меня то же самое. На 35 Гц слышен ощутимый подъем. Затем спад. На 60 Гц опять горб, но поменьше.

Добавлено через 4 минуты

Кстати о басе, видимо колонка стоит не в том месте, т.к. походив по комнате нашёл точку, где баса очень много, т.е. надо менять место установки АС.

По поводу размещения АС: мое старое сообщение на 8 стр. № 146. Придется повозиться.
У меня была др. проблема - очень много неуправляемого и гулкого баса. Пока низ не отпилил. Сейчас вообще нет заморочек ни с размещением, ни с настройкой.

[Северный олень]

Одна готовая АС и процесс сборки второй АС

[petrov_kamensk]

Одна готовая АС и процесс сборки второй АС

сколько чего ушло ? приемушественно про лист вопрос
стыки панелей и отделку кромки близко можно сделать ?
между панелями что лежит ?

про ролики после отчетов про 50-60кг чтоже думал но акустика на роликах это фи. надо шипы
по этому мысль была такая что надо делать ножни - шипы и делать каталку, лист с роликами и ручкой для потсовывания под акустику при перемешениях.

[Северный олень]

Закончил сборку второй АС на 100ГДШ33-16. Причём в ней двойной слой
синтепона расположил, как и в первой на верхней крышке, задней стенке и внизу,
+ добавил один слой синтепона на боковых стенках, в т.ч. и на боковых стенках
треугольника. Стал сравнивать звук двух АС, во второй АС бас был более
ватным, медленным по сравнению с первой АС. В результате удалил синтепон
с боковых стенок второй АС, скорость и упругость баса выравнялась с
первой АС.
Качество баса очень нравится, при звучании двух АС баса хватает
на любом музыкальном материале. Но всплыли другие проблемы: низкая микродинамика
на СЧ и ВЧ, высокая направленность ВЧ, ранний спад ВЧ. Поможет или пропитка
Воробьёва и (или) отдельный ВЧ динамик. Поэкспериментирую с ВЧ динамиком от JBL E 60,
хотя он не фонтан. Если сравнивать мои TQWP и JBL E60, то по басам
TQWP несомненно выигрывает (как в количестве, так и в качестве баса, JBL
просто бубнит на одной ноте, хотя и дотаточно низко), а в середине и в верхах
JBL E 60 выигрывает у TQWP. Но, в целом звучание TQWP мне нравится больше,
оно более цельное и фундаментальное, хотя в детальности проигрывает JBL.
ЗВУКИ МУ "Простые вещи"-1988 года слушаются на TQWP просто здорово.
The Doors тоже.

Относительно колёс: без них самому АС можно только кантовать по комнате,
можно испортить нижние кромки и полы. Конечно, если место установки
определено окончательно, можно и на шипы. Ранее у меня было 3 пары импортных
напольников разных фирм, существенной разницы в звуке при установке на шипы
не было ни у одной пары. Так,что колёса снимать пока не буду.
На две АС ушло три листа ЛДСП 1830 на 2430, распил заказывал
на фирме. Ещё ушло пять с половиной банок клея 88, по 0,9 кг каждая,
семь метров изолона (подложка под ламинат) толщиной 2 мм,
2 метра кабеля Ультралинк Матрикс сечением 2,1 кв.мм ,и около 3 кв.м
синтепона, а также сотни две саморезов различной длины, 2 клемные колодки,
8 прорезинных колёс.
Отверстия и кромки фрзеровал сам, пришлось купить ручной фрезер
за 1300 руб , с ним в комплекте были 3 пальчиковые фрезы, докупил
ещё кромочную фрезу с подшипником внизу за две сотни.
Дрель уже была, все саморезы закручивал в предварительно просверленные
тонким сверлом отверстия, места куда заходит головка самореза
рассверливал сверлом на 8, чтобы головки не торчали. Вообще при
сборке много тонкостей, всё слишком долго описывать.

[Северный олень]

Ещё фото, почему то сразу не загрузились в предыдущий ответ.

[petrov_kamensk]

Отверстия и кромки фрзеровал сам

с отверстиями понятно, а вот с кромками нет, они как обработаны ?
МДФ в один слой ?
88 для изолона, а стыки чем ?
жене как отреагировала
билн про
ВЧ забыл, уже понятно что вч мало будет, если вот такую прикрутить НЕО-Т26.8
acalab.ru