100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[no-news]

Пропитанные на заводе дины уже не пропитать
Значит у 100ГДШ стоит пропитывать только Вч рупорок

[VladRu]

Как писал Гайдар диффузоры на заводе в пропитку окунаются.
по его совету, я брал наждачку бархатную и аккуратно стирал заводскую пропитку с внутренней и наружной стороны диффузора. здесь главное стирать очень аккуратно. Вы увидите когда пропитка сотрется!
затем пропитывал до первых колец с внутринней и внешней стороны диффузора пропиткой Воробьева. а сам рупорок пропитывал той же пропиткой с добавлением аллюминиевой пудры. гофр пропитал пропиткой на основе сырой резины. все пропитки готовил по рецепту Воробьева. уже два года динамики радуют своим звуком.

[Signal_]

Уважаемые TQWPостроители, подскажите как изменяется резонансная динамика после размещения его в TQWP. Кто измерял -до и после?

[Cordv]

На днях получил с НОЭМы 100-ГДШ33-16. Хотел делать TQPW по Гайдару. Решил недоверять приложенному листочку с типовыми параметрами головки и проверить параметры Т-С. Отдал для замеров Игорю Алексееву (www.analogaudio.ru). Результат измерений далёк от заводских типовых. Теперь динамики похоже в щит лучше пойдут. Параметры пары таковы :Re=11.79(12.84)[13.4];Qts=0.87(0.73) [0.52]; Qes=0.96(0.77) [0.57]; Qms=9.00(11.99) [5.4]; BL=12.35(14.24) [16.4];Vas=112.67(112.26) [138]; Fs=44.6(45.6) [40]; Mms 44.4(42.59) [45]; Чувствительность 92 (93,2) [97]. В круглых скобках второй динамик, в квадратных-паспортные данные. Теперь думаю-щит забацать или обратно на завод отправлять (примут ли?) . Войт-то с такими параметрами головок по калькулятору TQWP высотой метра полтора получается, больно здоровый. Хотя по альтернативному расчёту- 1150 мм

[Flaesh]

..Теперь думаю.. с такими параметрами головок по калькулятору TQWP высотой метра полтора получается, больно здоровый. Хотя по альтернативному расчёту- 1150 мм

а мыслей о калькуляторах никаких не возникает?
что касается добротности покупки - .. зато поддержал отечественного производителя!

[tavaly]

все ещё ищу пропавший бас.

У меня была та же проблема. Что только я ни делал: двигал, демпфировал, пропитывал...
Пока однажды не обратил внимание, что подвес постепенно размягчается... Крикливость уходит,
появляется бас. Правда, гудящий. С удалением ваты гул исчезает. Звучание становилось всё
лучше и лучше! В течение двух лет убрал абсолютно всю вату. Но процесс снижения упругости подвеса, похоже, продолжается. Неужели он будет длиться бесконечно?! Крикливость исчезла полностью, но теперь уже хочется добавить высоких. Бас снова иногда начинает гудеть. Но, субъективно, его всё равно немного не хватает. Не знаю, может, и вправду, сделать обрезание?!

---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение в 11:55 ----------

Пропитанные на заводе дины уже не пропитать
Значит у 100ГДШ стоит пропитывать только Вч рупорок

Дины двухлетней давности пропитывались полностью легко!

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение в 11:58 ----------

Это Вам лучше напрямую обратиться к С.Сергееву.Высылает почтой, без проблем.Про Воробьёвку много написано, и на аудиопортале тоже.И судя по описанию, хитиновая от Сергеева, такая-же по цвету(грязно-зелёная), консистенции и пахнет немного уксусом.

Уксус для бумаги смерть! (постепенная) Воробьёвка имеет нейтральную рН.

[Suomi]

Да, кстати опять же про этот самый рупорок.... А что если взять цианакриловый клей(ну, типа суперклей), добавить серебрянки, да и пропитать рупорок снаружи и внутри, кроме пыльника, и частично диффузор под рупорком, как это повлияет на звук? Думаю однозначно лучше станет на вч. Впитаться этот клей по идее должен и в новый дифф

[alex1234]

Обрезал TQWP снизу (получилась дыра в пол) и поставил на ножки - звук лучше. Потом заменил усь - поставил с низким коэф демпф. (кажется так))) И теперь чуть подвывает труба !!! Что сделать: опустить колонку ближе к полу, набить её ватой, или частично закрыть низ колонки ?

[alex1234]

А как измениться звук, если к обрезанной 100ГДШ33-8 TQWP аля Gajdar приделать дно, т.е. сделать ЗЯ ???

[dima21]

Приветствую всех!
Прочитал всю ветку и решил собрать такие же АС, возник первый вопрос:
На сайте НОЭМы есть пункт "подбор динамических головок по одному из заявленных параметров"
Какой параметр собственно заявить, частоту резонанса или добротность?

[Flaesh]

На сайте НОЭМы есть пункт "подбор динамических головок по одному из заявленных параметров"

а где ссылка? "подбор динамических головок" site:noema.ru не гуглится.
трудно дать абсолютно обоснованный ответ, не располагая статистикой несоответствия параметров . если основываться на первом и 744 постах - однозначно добротность, ибо обманывают в основном с Bl.
а два параметра нельзя?
услуга несколько комедийно выглядит..

[dima21]

http://noema.ru/services
Я тоже так понял что надо по добротности выбирать, хотя в первом посте этой темы человек просил их померить характеристики (270руб), но собственные замеры отличаются от ихних.
А вот как на счет подбора по двум и более параметрам - это уже наверно надо с ними общаться)

[POSUA]

То, что параметры отличаются это говорит о разных методиках измерения и точности
Я вообще сейчас не рекомендую делать это оформление, думаю, обратный рупор будет намного интересней
Да и динамики эти не для домашнего аудио, гораздо интересней выглядит Сонидо но они дороже , я имел возможность сравнить теперь у меня нет динамиков Ноэмы и этого оформления.
Все ИМХО конечно.

[wsaudio]

10 дюйм. широкополосники НОЭМА. , звучат лучше, хуже или аналогично 12дюйм 100ГДШ 33 ?

[Gudronov]

Хрен редьки не слаще (см. ноэмовский сайт). Тому способствует болтанка АЧХ в 12db в полосе от 1K и дальше. Провал на 1.2-1.5K и последующий горб носят чисто зональную природу - кольца не там сделали. Я говорю так категорично, потому что другого рационального объяснения не вижу.

У 12" в месте стыковки полос основного диффузора и визера явно бешенствует интерференция со стояками, поскольку одновременно излучают и диф, и конус. Следует приклеить войлочное кольцо под визер, дабы избавиться от излучения умирающего диффузора и переотражения волн от задней поверхности рупорка. Подобное я делал с 10ГД36, очень помогло.

Насчет низов. Не знаю точных размеров TQWT, но правильно настроенный канал неминуемо даст довольно плавную вмятину в области 100-200Hz. 10" в этом случае предпочтительней, его там чуток пучит. К тому же, у него получше с переходом на 7 килогерцах. Монотонный подъем от 2 до 7 можно частично подровнять пассивным фильтром.

Провал на 1.5K (длина волны 23см) можно попробовать убить установкой позади головки отражателя. Форму жутко представить.

И все-таки, 10" наверно лучше. И корпус будет поизящней.

Да, и еще. Насчет тюнинга. Сам констрктив TQWP предусматривает очень тонкую и эффективную настройку неразрушающим способом. Для этого резать трубу не надо.

[Lyxey]

Подскажите какой УСИЛИТЕЛЬ нужен чтобы раскрыть 100ГДШ33-16? Бюджетные NAD, Onkyo, Denon до 10 к.руб. вытянут?

[Северный олень]

Подскажите какой УСИЛИТЕЛЬ нужен чтобы раскрыть 100ГДШ33-16? Бюджетные NAD, Onkyo, Denon до 10 к.руб. вытянут?

У меня отлично играют и с бюджетным стерео усилителем Yamaha AX-492, и с самодельным ламповым однотактом по схеме Манакова на 6н2п+6п43п
в триодном включении, при этом выходные трансы ТВЗШ на 8 Ом, а динамики на 16. С ламповиком звук помягче разумеется.

[сергей дроздов]

Подскажите какой УСИЛИТЕЛЬ нужен чтобы раскрыть 100ГДШ33-16? Бюджетные NAD, Onkyo, Denon до 10 к.руб. вытянут?

Вполне нормально звучали с Денон РМА-535,при пробах С Техникс,лучше с самодельным JLH(класс А-не моим...),ламповым РР(20Вт) и SE-(на лампе звучание интересней..для меня..)

[Северный олень]

У меня отлично играют и с бюджетным стерео усилителем Yamaha AX-492, и с самодельным ламповым однотактом по схеме Манакова на 6н2п+6п43п
в триодном включении, при этом выходные трансы ТВЗШ на 8 Ом, а динамики на 16. С ламповиком звук помягче разумеется.

Раньше источник был Yamaha cdx-390, звучало всё хорошо, но нехватало детальности, думал это особенность звучания 100гдш, на этой неделе источник сменил на Yamaha cdx-890 и детальность возросла значительно, бас стал ещё лучше, стереопанорама объёмнее. Т.е. источник не менее важен, чем усилитель.

[barabass]

Сам констрктив TQWP предусматривает очень тонкую и эффективную настройку неразрушающим способом. Для этого резать трубу не надо.

Год провозился, производя "тонкую и эффективную настройку неразрушающим способом". Все что-то не устраивало. После отпиливания настройка заняла не более часа. Сразу заработало как надо.
Надо не отпиливать, а сразу сделать "как лучше" (вопрос в заголовке темы).