100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[tavaly]

tavaly, Описание технологии изготовления композита на основе сырой резины (каучука), а также его нанесение на гофр динамика, как раз и была основана на динамиках 100ГДШ33. Именно эти динамики были одними из первых, которые обработали композитом и потом написали об этом отчет на форум Audio World. Это сделал Женя Топилин из Одессы. Кстати, все это есть и на Вегалабе тоже, в ветке Гайдара.

Да простит меня Гайдар, но он рекомендовал пропитывать до 1/3 дифа 100ГДШ, и это повторялось неоднократно многими соучастниками в этой ветке. Неохота искать, но это точно. А до этого кто-то даже пожаловался, что опрометчиво пропитал весь дин и был не рад. Меня всё это насторожило и сбило с толку. И я намазал, как велели старшие товарищи: до 1/3.
Опять же ни слова про пропитку резиной в контексте 100ГДШ. Про это в ветке ни слова.
А все Ваши материалы, Александр, я внимательно прочитал. Но там также про сотку ни слова мне не попалось (может не там читал), а только общая технология. А Женю, я, видимо, пропустил.
Очень рад, что откликнулись. Теперь буду действовать уверенней.
ЗЫ. Александр, подсажите, пожалуйста, как быстро растворяется сырая резина. Я уже сутки трясу (2дня с самого
начала), но пока малоэффективно.

Добавлено через 19 минут

Пулю то не ставили, но Гайдар приделывал линзу для увеличения диаграммы направленности по ВЧ. Правда о результатах пользы линзы знает по моему только Гайдар.

Увы! Секрет изготовления линзы остался тайной.
Но чутьё мне подсказывает, что лучше всё-таки
пуля. Но пули тоже разной формы и материала бывают.
Честно говоря, у меня высокие вполне, на уровне
(4м до АС), но пылезащитный колпачок надо чем-то обязательно прикрыть. Он явно сифонит, что
сильно отражается на звуке. Кстати, в ветке про это тоже ни слова.

а в целом динамик пропитанный композитом Воробьева всеми 3 составами и с линзой очень даже неплохой динамик будет.

Поэтому Вы и слушаете Сонидо?!

[А.Воробьев]

tavaly, Александр, подсажите, пожалуйста, как быстро растворяется сырая резина. Я уже сутки трясу (2дня с самого начала), но пока малоэффективно.
Теперь добавьте в смесь бензин, а еще лучше уйтспирит и она начнет быстро растворяться.

[POSUA]

Поэтому Вы и слушаете Сонидо?!

Все дело в том что Сонидо сейчас играет лучше для меня, правда я еще не пропитал рупорок серебром от Воробьева и подвес каучуковым композитом так что все еще впереди
Сонидо прогревается и ждет своего оформления, хотя в ТКВП он тоже непрохо играет правда и стоит в 3 раза дороже чем 100ГДШ.

[tavaly]

tavaly, Александр, подсажите, пожалуйста, как быстро растворяется сырая резина. Я уже сутки трясу (2дня с самого начала), но пока малоэффективно.
Теперь добавьте в смесь бензин, а еще лучше уйтспирит и она начнет быстро растворяться.

ОК. Спасибо.

Добавлено через 2 минуты

Все дело в том что Сонидо сейчас играет лучше для меня, правда я еще не пропитал рупорок серебром от Воробьева и подвес каучуковым композитом так что все еще впереди
Сонидо прогревается и ждет своего оформления, хотя в ТКВП он тоже непрохо играет правда и стоит в 3 раза дороже чем 100ГДШ.

Как говорится, лучшее враг хорошего!? Ну, расскажете, если что.

[сэм сэмов]

подвес резиной не мазал. Во всяком случае сообщений об этом нет.

Усё было!
https://forum.vegalab.ru/showthread....E5%E7%E8%ED%E0
https://forum.vegalab.ru/showthread....E5%E7%E8%ED%E0

Добавлено через 4 минуты

еще лучше уйтспирит и она начнет быстро растворяться.

,и про шарики из подшипников,не забываем(в прочем,когда раствор загустел,а шарики были выбошены ,я сыпанул туда горсть гаек и нормально )

[tavaly]

Усё было!
https://forum.vegalab.ru/showthread....E5%E7%E8%ED%E0
https://forum.vegalab.ru/showthread....E5%E7%E8%ED%E0

Огромное спасибо. Просто, я , видимо, случайно
пропустил. Ветка-то длинная.

,и про шарики из подшипников,не забываем(в прочем,когда раствор загустел,а шарики были выбошены ,я сыпанул туда горсть гаек и нормально )

А зачем? Чтобы легче было размешивать?
Кстати, что насчёт повторной покраски рупорка?
Я не нашёл ответа.
И ещё. Вы при покрытии каучуком захватывали
1см дифа 1-ым слоем?
Удаляли или покрывали чем пылезащитный колпачок?
Буду признателен за ответы.

Добавлено через 22 часа 23 минуты
И ещё! Я не понял: использовать надо отфильтрованную жидкость или эмульсионный осадок с крупинками? До консистенции подсолнечного масла можно довести усушкой раствора?
Блин, такое грязное дело оказалось. Может и впрямь, лучше разбавленным резиновым клеем?

[tavaly]

А в ответ тишина...
Сегодня сделал второпях из пенопласта пулю грубо-приблизительно. Приклеил слегка на колпачок. Обалдеть!! Три года существует проект,
некоторые уже эти АС "на дрова порубили", а никто не удосужился прилепить к сотке подходящую пулю?! Появился очень заметный объём на мидбасе и разрешение, добавился (приблизился) бас (привет Гайдару!). Выровнялся баланс высоких. Правда, немного затуманилась верхняя середина. Но тут, как говорится, нужно всё сбалансировать размером и материалом пули. Наверно, лучше всего было бы изготовить пулю из латуни или меди. Вот только как это сделать? Может, кто подскажет, где взять или заказать? Или как сделать? А-уууу!!!

[petrov_kamensk]

так вроде все пули из девева делают, причем разных пород весьма ценных
к металлу у аудиофилов какоето предубеждение. или безкислородная медь или серебро.

гдето видел что не пулю делают, а гриб. Т-образная образующая вся зализаная кривыми. тоже дерево (красное)

[Night Owl]

А в ответ тишина...
Сегодня сделал второпях из пенопласта пулю грубо-приблизительно. Приклеил слегка на колпачок. Обалдеть!! Три года существует проект,
некоторые уже эти АС "на дрова порубили", а никто не удосужился прилепить к сотке подходящую пулю?! Появился очень заметный объём на мидбасе и разрешение, добавился (приблизился) бас (привет Гайдару!). Выровнялся баланс высоких. Правда, немного затуманилась верхняя середина. Но тут, как говорится, нужно всё сбалансировать размером и материалом пули. Наверно, лучше всего было бы изготовить пулю из латуни или меди. Вот только как это сделать? Может, кто подскажет, где взять или заказать? Или как сделать? А-уууу!!!

Заинтриговали Вы меня своими экспериментами Сегодня заклеил колпачок малярным скотчем, включил свой ламповый усил и был уже готов посмеяться над этой затеей, как в комнату ворвалась музыка во всей ее красе и проявлении. В этом определенно что то есть! Надо "пулю" делать!

[TheLivingOne]

Оторвите этот скотч, пока он не въелся У нас одни деятели, когда хата сдавалась, малярный скотч налепили на окна, на мебель, написали на нём "ШКАФ", "ОКНО", "БАТАРЕЯ" и т.п. - ребёнка читать учили. В общем, спустя пару лет он даже ножом не сдирался. Поэкспериментировали - оторвите, потом замажете воробьёвой какой

Грибы и прочие фазорассеиватели и акустические линзы ИМХО зло: грязь на ВЧ от переотражений / дифракции / интерференции / etc. всё портит. ДГ, АЧХ так можно править, но всё остальное страдает. А вот простая пуля наоборот с этими проблемами борется и потому "прочищает" звук. Хотя я мало экспериментировал, но вот такое впечатление сложилось сразу, что пытаться расширять ДГ рассеиванием не стоит.

Гайдар, помнится, обещал по этой теме отчитаться, но окончательного его приговора я так и не увидел

[tavaly]

так вроде все пули из девева делают, причем разных пород весьма ценных
к металлу у аудиофилов какоето предубеждение. или безкислородная медь или серебро.

гдето видел что не пулю делают, а гриб. Т-образная образующая вся зализаная кривыми. тоже дерево (красное)

Мне попадались в инете и медные и деревянные.
И форма разная: пуля, конус, вогнутый конус,
гриб, лампочка и т.д. В общем, экспериментировать надо. Но результат очень серёзный-покруче какой нибудь замены шнурков. Сам, честно говоря, не ожидал.

Добавлено через 1 минуту

Заинтриговали Вы меня своими экспериментами Сегодня заклеил колпачок малярным скотчем, включил свой ламповый усил и был уже готов посмеяться над этой затеей, как в комнату ворвалась музыка во всей ее красе и проявлении. В этом определенно что то есть! Надо "пулю" делать!

Надо! Точно, не пожалеете!

Добавлено через 9 минут

Оторвите этот скотч, пока он не въелся У нас одни деятели, когда хата сдавалась, малярный скотч налепили на окна, на мебель, написали на нём "ШКАФ", "ОКНО", "БАТАРЕЯ" и т.п. - ребёнка читать учили. В общем, спустя пару лет он даже ножом не сдирался. Поэкспериментировали - оторвите, потом замажете воробьёвой какой

Так это временно! А копачок всё равно надо
будет удалять и ставить пулю. Я в этом теперь
убеждён полностью.

Грибы и прочие фазорассеиватели и акустические линзы ИМХО зло: грязь на ВЧ от переотражений / дифракции / интерференции / etc. всё портит. ДГ, АЧХ так можно править, но всё остальное страдает. А вот простая пуля наоборот с этими проблемами борется и потому "прочищает" звук. Хотя я мало экспериментировал, но вот такое впечатление сложилось сразу, что пытаться расширять ДГ рассеиванием не стоит.

Ну, вот, уже есть подсказки. Будем ориентироваться на пулю.

Гайдар, помнится, обещал по этой теме отчитаться, но окончательного его приговора я так и не увидел

Увы, обещанного 3 года ждут. Некогда ему, наверно, совмещать хобби с отцовством. Посочувствуем ему.

Добавлено через 1 час 32 минуты
Кто знает, чем растворить клей на пылезащитном
колпачке?

[petrov_kamensk]

Некогда ему, наверно, совмещать хобби с отцовством. Посочувствуем ему.

нет тут все просто, ждем пока подрастет и вовлекаев в это дело, вс довольны ребенок (надеюсь что сын) с отцом, отез зал\нят делом. жена в восторге.
мой пока только шурупы учится вручивать

Кто знает, чем растворить клей на пылезащитном

ацетон нет ?

[tavaly]

нет тут все просто, ждем пока подрастет и вовлекаев в это дело, вс довольны ребенок (надеюсь что сын) с отцом, отез зал\нят делом. жена в восторге.
мой пока только шурупы учится вручивать

У него дочка...

ацетон нет ?

Уже проверил. Подходит.

[Night Owl]

У него дочка...


Уже проверил. Подходит.

Ну и как звук без колпачка? Легко отклеился? Отверстие в керне затыкать не пробовали?

[AL BERT]

Господа!
Про рассеЯватели уже была сцылка:
http://audioprogress.free.fr/ , и
http://www.beauhorn.com/pages/virtuoso.html#virt_top

Добавлено через 29 минут
Упс, вот ешё: http://www.overture.org.ua/4a28rus.html

Колпачёк я отклеил сразу, ацетоном промочил. Дырку в керне залил термоклеем, из неё просвист слышен на метре-двух. Грибок сделал из "пластики", хрень типа пластилина, но твердеет при запекании, продаётся в детских магазинах, приклеил на керн. Что то в звуке изменилось, но не могу сказать, лучше стало или хуже, как то по другому стало. Гофр у 100-ки пропитан невысыхающей мастикой, её перед пропиткой сырой резиной по возможности удалил уайт-спиритом, сырая резина на неё не ложиться, адгезия плохая. Получаются две не связанные друг с другом плёнки. Жижкой Воробьёва промазан весь диф, до места заводской пропитки, с обЕих сторон, рупорок- два раза.
После замены пропики гофра снизился резонанс на 3ГЦ, после пропитки "Бальзамом Воробьёва" появилась верхняя середина и, как не странно чётче стал бас.

[tavaly]

Ну и как звук без колпачка? Легко отклеился? Отверстие в керне затыкать не пробовали?

Без колпачка толком не слушал, т.к. одновременно мажу гофр сырой резиной. Отверстие затыкал раньше (когда был колпачёк). Вроде лучше, но эффект неявновыраженный. Но затыкать надо по-любому: нам этот свисток не нужен. Но
затыкать надо пулей или чем-то подобным. Вот, кто-нибудь взял бы и сделал лампочку, допустим. И сравнили бы. Ну, никакой поддержки, понимаешь ли.

Добавлено через 15 минут

Господа!
Про рассеЯватели уже была сцылка:
http://audioprogress.free.fr/ , и
http://www.beauhorn.com/pages/virtuoso.html#virt_top

Добавлено через 29 минут
Упс, вот ешё: http://www.overture.org.ua/4a28rus.html

Хорошо бы по-английски шпрехать.

Колпачёк я отклеил сразу, ацетоном промочил. Дырку в керне залил термоклеем, из неё просвист слышен на метре-двух. Грибок сделал из "пластики", хрень типа пластилина, но твердеет при запекании, продаётся в детских магазинах

а как хрень-то называется?!

Что то в звуке изменилось, но не могу сказать, лучше стало или хуже, как то по другому стало.

Так, значит, грибок не подходит... Осталось ещё
лампочку проверить.

Гофр у 100-ки пропитан невысыхающей мастикой, её перед пропиткой сырой резиной по возможности удалил уайт-спиритом, сырая резина на неё не ложиться, адгезия плохая. Получаются две не связанные друг с другом плёнки.

У меня вроде бы пропитывается. Может, потому
что резина получилась жидковатой?

Жижкой Воробьёва промазан весь диф, до места заводской пропитки, с обЕих сторон, рупорок- два раза.
После замены пропики гофра снизился резонанс на 3ГЦ, после пропитки "Бальзамом Воробьёва" появилась верхняя середина и, как не странно чётче стал бас.

Ничего странного. Всё в этом мире взаимосвязано,
как заметил философ. ФЧХ у Вас подравнялось,
вот и чётче стало.

[petrov_kamensk]

а как хрень-то называется?!

да так и называется пластилин твердеющий.
колбаски бруски, не очень выраженных цветов.
в инструкции должно быть что при кипичении или про запекании при 70-100 твердет до пастмассы.

[tavaly]

да так и называется пластилин твердеющий.
колбаски бруски, не очень выраженных цветов.
в инструкции должно быть что при кипичении или про запекании при 70-100 твердет до пастмассы.

ОК. Большое спасибо. Будем экспериментировать дальше.

[TheLivingOne]

да так и называется пластилин твердеющий.

Это Plastika, она же полимерная глина, в основе ПВХ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%BA%D0%B0

Пластилин - это обычная глина с воском и возможно какими-то жирами (для мягкости).

Для пули/фазорассеиваетеля также может подойти Paper Clay ("бумажная глина"). В худ. магазинах продаётся, такая белая или серая влажная масса на основе целлюлозы и клея, после лепки просто сохнет и твердеет.

[AL BERT]

©У меня вроде бы пропитывается. Может, потому
что резина получилась жидковатой?

Мне с резиной повезло - друзья были в Таиландии, целую лепёху природного каучука привезли, с влипшим богомолом.
Засунул всё это дело в банку с "Калошей"(бензин-растворитель, нефрас),отделил богомола,довёл до конститенции кефира, процедил,лишний растворитель испарил, потому как если жидко, то после высыхания плёнка супер тонкая получаеться, а пропитывать 5-10 раз ломало. После первой промазки, через сутки, резиновая плёнка, толщиной примерно 0,15-0,20мм ЛЕГКО отстала от заводской мастики.

Про "грибок". "ПлАстику" использовал только потому, что полируется легко, и красится на"ура".