100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[ZugDuk]

Глубокого мясистого баса и не должно быть. Возможно, что 100 ГДШ - не твой звук.

[barabass]

В свое время я начал делать такие АС как раз для того, чтобы получить в своей системе чистый, плотный без бубнежа бас. Устал от гудения новодельных АС. Но, как в последствии оказалось, пришлось полностью настраивать ВСЮ систему.

[tavaly]

Глубокого мясистого баса и не должно быть. Возможно, что 100 ГДШ - не твой звук.

Вопрос, конечно, интересный. Я тоже так думал,
что всё зависит от колонок, усилителей и шнурков. А также заполнителей, подставок и т.д.
Пришёл недавно к знакомому послушать музыку.
У него Gale старенькие. Такие маленькие напольники двухполосные. Нижний динамик-15см.
Язык не поворачивается басовиком назвать. А колбасит-я тебе дам. Иногда казалось-саб работает. А когда принесли ко мне, оказался полный пшик.
И вообще я понял: нужно подбирать не компоненты системы, как убеждают нас маркетологи, а комнату к своей системе. Но так как это зачастую нереально, есть ещё один вариант: эквализация. Тут ещё вопрос чувствительности слуха. Мы лучше слышим середину, чем края диапазана.Раньше я относился к эквализации скептически после неудачных экспериментов. А вот недавно попробовал с компа программным высокоточным многополосным (30на канал) эквалайзером подстроить звук. И получилось, чёрт возьми! Долой компромиссы!
Теперь, вот, ищу хороший аппаратный эквалайзер.
Оказывается, большая проблема. Приучили нас,
блин, бесконечно подбирать усилители к колонкам. (
А 100ГДШ мне как раз очень понравилась серединой. Хотя я их делал в надежде на бас. Все
кричали: бас некуда девать. А оказалось, что смотря кому.Вернее, смотря где.

Добавлено через 15 минут

В свое время я начал делать такие АС как раз для того, чтобы получить в своей системе чистый, плотный без бубнежа бас. Устал от гудения новодельных АС. Но, как в последствии оказалось, пришлось полностью настраивать ВСЮ систему.

Я припоминаю весь Ваш тернистый путь. Вспомнить хотя бы обрезание. Ну и как, добились желаемого результата или ещё в поиске? Кстати, я обратил внимание, что корпуса
Ваших колонок внутри голые (не считая изолона). По-моему, в этом главная причина гулкости и была. Так что может и не стоило резать, может просто было лучше настроить звукопоглощение? Я сам хотел пойти по Вашему
пути. Но вынужден был сделать всё как положено, т.е. весь корпус забить изовером (будь
он неладен).

Добавлено через 11 минут
Да, кстати. Многие добавляют бас, как ни странно,
с помощью пищалки. И это так. То же своего рода
эквализация. При правильном изменении АЧХ в высокой части спектра происходит изменение ФЧХ, которое приводит к улучшению сцены, объёма, в т.ч. и баса, что отмечалось многими.

[barabass]

А 100ГДШ мне как раз очень понравилась серединой. Хотя я их делал в надежде на бас. Все
кричали: бас некуда девать. А оказалось, что смотря кому.Вернее, смотря где.

Добавлено через 15 минут


Я припоминаю весь Ваш тернистый путь. Вспомнить хотя бы обрезание. Ну и как, добились желаемого результата или ещё в поиске? Кстати, я обратил внимание, что корпуса Ваших колонок внутри голые (не считая изолона). По-моему, в этом главная причина гулкости и была. Так что может и не стоило резать, может просто было лучше настроить звукопоглощение? Я сам хотел пойти по Вашему
пути. Но вынужден был сделать всё как положено, т.е. весь корпус забить изовером (будь он неладен)..

Бас, а точнее гул, который возникал от того, что заводилась комната, действительно сперва девать было некуда. Год менял расположение АС в комнате, количество заполнения различными звукопоглотителями и т.д. Победил не заполнением (с этим я повозился достаточно), а расположением АС и местом для прослушивания. Когда за головой слушателя возникло пространство 1,2 м, то остался только чистый бас, никакого гула. Гудежа, соответственно, при моем усиленном и отрезанном корпусе не было вообще. Кстати, после "обрезания" возня с настройкой ПРЕКРАТИЛАСЬ! Загиб и создает проблемы.
Колонки внутри конечно не голые, это фото одного из этапов их строительства. Внутри лист синтепона, перегнутый через внутреннюю перегородку и свободно свисающий вниз в широкую часть трубы. Пеноизол на стенках и перегородке АС, неножко синтепона в горловине трубы - этого вполне достаточно. При заполнении узкой части трубы пропадает бас, частота настройки уходит вверх, при заполнении широкой части корпуса уходит "дыхание", атмосфера, звук становится скучным и зажатым.
Во время настройки АС пришлось сделать новый усилитель. Старый был отличным для такой недорогой самоделки аппаратом, но давал немного размазанный неплотный бас. С новым лучше.
АС после 4,5 лет использования в прошлое воскресенье вместе с первым моим самодельным усилком переданы безвозмездно товарищу для дальнейшей эксплуатации.

[tavaly]

Я не понял: Вы избавились от 100ГДШ? С ума сойти! После такой мороки! А в чём альтернатива?
Как говорится, поиск продолжается...
А я решил притормозить. Кстати из всех переслушанных мной АС-эти лучшие в середине.
Сейчас у меня бесполезно стоит пара Acustic Energy Aelite 3 ценой 35 шт. Так с нашей дешёвой самоделкой им не сравниться. Как и B&W-640 за 45шт. В бесконечных поисках гармонии я недавно случайно провёл удачный эксперимент: использовал высокоточный программный 30-полосный эквалайзер. Один СД, другой, третий...
И я понял, почему эквалайзеры не продаются в
хай-фай салонах. Тогда резко упадут продажи
дорогой акустики и усилителей.
Так что теперь мне осталось найти хороший эквалайзер. Как выясняется, это тоже большая проблема, блин...

[barabass]

Я не понял: Вы избавились от 100ГДШ? С ума сойти! После такой мороки! А в чём альтернатива?

От 75ГДШ33-16.
Не то, чтобы избавился . Да и склонность к "мороке" в моем характере. Руки чешуться что-то переделать, перенастроить.

Приобрел по случаю недорого Клипш Хереси 2, 86г. выпуска.
Бас, кстати, у моих самодельных АС получше, плотней и комфортней будет, а вот ВЧ и СЧ у Клипшей - это сказка.
У TQWP на 75ГДШ окрас звука темный, у Клипш - светлый, искрящийся.

Добавлено через 8 минут

Сейчас у меня бесполезно стоит пара Acustic Energy Aelite 3 ценой 35 шт. Так с нашей дешёвой самоделкой им не сравниться. Как и B&W-640 за 45шт. (

Offтопик:
После того, как закончил возню с настройкой АС, я пару лет не заходил ни в один салон, торгующий аудиотоварами. Не было необходимости.
Как-то раз пришлось проехать по магазинам в поисках АС и усилителя для знакомого. От прослушивания новодельных АС (до 8 тыс. у.е. за пару) было сплошное уныние. В конце концов он взял себе Трианглы Эсприт. Это хоть как-то играло за свои деньги. Но недоволен. Рок на них ему не катит (да и мне тоже ).

[POSUA]

Я вот тоже поменял 100ГДШ33 на Сонидо СФР200-8

[tavaly]

[QUOTE=barabass;414191]

Приобрел по случаю недорого Клипш Хереси 2, 86г. выпуска.
Бас, кстати, у моих самодельных АС получше, плотней и комфортней будет, а вот ВЧ и СЧ у Клипшей - это сказка.
У TQWP на 75ГДШ окрас звука темный, у Клипш - светлый, искрящийся.

Вот так, у нас и получается: там-бас, а там-середина или верха. И так до бесконечности...(

Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=barabass;414191]От 75ГДШ33-16.
Не то, чтобы избавился . Да и склонность к "мороке" в моем характере. Руки чешуться что-то переделать, перенастроить.

Но если руки "чешуться", то Флаг Вам в руки.)

Вот я куплю эквалайзер и решу все проблемы.

Добавлено через 1 минуту

Я вот тоже поменял 100ГДШ33 на Сонидо СФР200-8

Ну и как впечатления?
Гайдара на Вас нет.

[POSUA]

Ну и как впечатления?

Положительные Деньги не зря потратил, Сонидо играют намного легче как бы, тембрально более правильней.
Еще попробую рупорок обработать в 100гдш серебром от Воробьева, но боюсь это им тоже не поможет, хотя посмотрим/послушаем.
Да и для Сонидо нужно делать свое рупорное оформления а это уже другая тема...

[tavaly]

А по-моему, все эти нюансы звучания связаны с
согласованием системы: сидюк-усил-акустика-комната. Поэтому у одних звук "тёмный", у других-лёгкий и т.д. У меня , вот, середина-супер, а вот
басов немного не хватает...
Решил решить одним махом эту проблему-купить
эквалайзер. Но оказывается, что это тоже большая
проблема. Акустику и всё остальное менять неохота-процесс бесконечный и, похоже, бесплодный.((

[barabass]

Поэтому у одних звук "тёмный", у других-лёгкий и т.д.

Это смотря что и с чем сравнивать.

Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=tavaly;414328]

Но если руки "чешуться", то Флаг Вам в руки.)

Пока чесотка прекратилась .

Добавлено через 7 минут
[QUOTE=tavaly;414328]

Ну и как впечатления? Гайдара на Вас нет.

Так ведь и Гайдар насколько мне известно слушает сейчас винтажных "немцев".
АС на 75ГДШ33 хороши, даже не в качестве начального уровня. Их вполне можно рекомендовать для повторения.

[TheLivingOne]

В бесконечных поисках гармонии я недавно случайно провёл удачный эксперимент: использовал высокоточный программный 30-полосный эквалайзер.

Тут такое дело. Цифровой эквалайзер может быть абсолютно фазолинеен и иметь очень высокую точность АЧХ и уровень шума ниже, чем цифровой шум CD. Надеяться на подобные качества от аналогового эквалайзера, особенно от многополосного, довольно трудно. Чисто низы и верха для улучшения колбасности можно поднять пассивным темброблоком. Недавно собрал себе такой (схема есть на этом сайте, в статьях) - на колбасность влияет строго положительно - под настроение. Буду ставить его в предусилитель, но обязательно с возможностью отключения (через реле).

[сэм сэмов]

TheLivingOne, да их,там до ф..https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=22&Itemid=54

[tavaly]

Тут такое дело. Цифровой эквалайзер может быть абсолютно фазолинеен и иметь очень высокую точность АЧХ и уровень шума ниже, чем цифровой шум CD. Надеяться на подобные качества от аналогового эквалайзера, особенно от многополосного, довольно трудно. Чисто низы и верха для улучшения колбасности можно поднять пассивным темброблоком. Недавно собрал себе такой (схема есть на этом сайте, в статьях) - на колбасность влияет строго положительно - под настроение. Буду ставить его в предусилитель, но обязательно с возможностью отключения (через реле).

Про цифровые я согласен, но там много лишних
наворотов или неудобный интерфейс. Ещё я к своему удивлению обнаружил, что зачастую в них
ставятся импульсные блоки питания (потому и лёгкие). И отношение сигнал\шум-хуже. Во всяком случае в доступных моделях.
А насчёт "колбасности", так мне нужна не столько
она, сколько эквализация всей АЧХ системы в моей комнате. Темброблоком я баса могу добавить, но качество звука портится. Поэтому и
нужен многополосный эквалайзер(не менее 30 на канал). См. http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php
Я попробовал прогаммным через комп. Получилось очень неплохо, учитывая дешёвую звуковуху (Audigy) и копеечный шнурок.

[TheLivingOne]

Offтопик:

TheLivingOne, да их,там до ф..https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=22&Itemid=54

Я делал вот этот (самая первая схема) - решил начать с простого
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=65&Itemid=54
Просто хотелось проверить тезисы, что "в нормальной системе темброблок не нужен" и "убийство стереопанорамы" и т.п.
Вывод для себя сделал такой - тембра иметь надо. Но, конечно, отключаемые.
Со стереопанорамой ничего не случилось. Детали тестером подбирал, менее 1% разницы ёмкостей левого-правого каналов и ещё лучше у резисторов (ну кроме может переменников, хотя они тоже ничего)

Добавлено через 7 минут

Про цифровые я согласен, но там много лишних
наворотов или неудобный интерфейс. Ещё я к своему удивлению обнаружил, что зачастую в них
ставятся импульсные блоки питания (потому и лёгкие).

Я имел в виду собственно цифровую технологию. Ну например, если как источник используется компьютер, и он же делает необходимые вычисления непосредственно над цифровым потоком. Программные эквалайзеры и т.п. Современные процессоры уже могут тянуть очень качественный ресемплинг и фильтрацию в реальном времени. При необходимости можно делать оверсемплинг, т.е. сначала поднять частоту дискретизации со 44100 до, например, 96000 (ограничивается звуковой картой и быстродействием компа) и там уже обрабатывать - я не знаю, какие программы реально так делают, но можно. А если иметь в виду "аппаратный" эквалайзер с цифровым процессором внутри, то это означает далеко не только цифровую обработку, но и проход сигнала через его ЦАП-АЦП и ещё чёрт знает что, короче, не нужно такое

[Gishu]

Господа! Сплошной оффтоп!

[nazar]

Еще попробую рупорок обработать в 100гдш серебром от Воробьева, но боюсь это им тоже не поможет, хотя посмотрим/послушаем.

100% не поможет

[Gajdar]

Да хоть золотом покрой щастья не будет )))..

1. Любой 12" широкополосник, включая и гудманс 301 и Беймы и варфдейл, рассчитан на работу на большом расстоянии. Поэтому хочется нам или не, но нужно делать двухполоску или коаксиал. Сейчас есть некоторое количество ВЧ динамиков, которые можно пустить скажем от 2000. Но это уже сосвем не та концепция единого когерентного источника. Коаксиалы же типа Беймы или Р-аудио не так просты как может показаться.

2. сама концепция жесткоподвесного НЧ динамика в последнее время мне нравится меньше чем динамик с мягким подвесом в большом ящике. Особенно это отражается на мидбасовой части в плане разрешения.. микродинамики. Это как раз и получилось после сравнения с гудмансом 301 и варфделом супер 12...

3. В принципе, у меня нету только 12" Телефункена или клангфильма как у АМЛ, которые при абсолютно лекгом диффузоре вроде как могут играть и середину без нарушения тонального балланса..но это "говорят".... а платить по 600 ьаксов за эксперемент я не могу.

Из всего этого, у меня лично пока лежит душа к двух, а то и трехполосному проекту, где 12" либо играет до 800-2к а выше пищалка, либо трехполоске, где 80-6000 играет один динамик а остальное 12" и Вч соответственно. Но это пока только в планах. Сам же слушаю 8" 6ГДР-1 в том же самомо TQWP. Это очень легкие шп динамики, но даже они не могут сравниться по легкости и детальности на верху с ленточником....

Что же касается 100ГДШ и ТКУВП, то как не крути, надо делать вторую полосу... отрезав ноэму этак почле 1.7-2к. А на такое способен только ленточник Фоунтек типа нео про5, стоимость которых очень немаленькая. (способных играть с 2К) Либо опять трехполоска...

[Charcoal]

По мне уже лучше тогда 8 дюймовый хороший ШП подпирать снизу бООльшим басовиком.

На Сонидо 8 дюймов я вообще не ощущаю нехватки высоких. Был у меня в гостях один дыер - ШП-шник - говорил что таких верхов у ШП еще не слышал. POSUA тоже сенйчас их слушает в ТКВП.

Так может все таки НЧ+8 дюймов, и не надо 12 дюймов тогда?

[Magor]

Привет всем, вот решил сделать на динамике гд3030-1 концертную колонку типа такой http://www.noema.ru/catalog/72/131 , но в основном буду использовать дома