Страница 12 из 52 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 1032

Тема: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для POSUA
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    UA
    Возраст
    50
    Сообщений
    165

    По умолчанию 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

    Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
    Вот что измерили на НОЭМЕ
    Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
    Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

    Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
    Вот что у меня получилось
    Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
    Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799


    Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.


    Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
    в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

    Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.
    • Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
    • Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
    • Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?


    Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

  2. #221
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Я пробовал в TQWP и современные Эминенс Бетта 12LT и Селейшен 12" широкополосник. Те же полки после 2000герц и еще меньше баса.
    А как ты думал. Геометрия диффузора очень близкая, так и проблемы будут одинаковые.

  3. #222
    Частый гость Аватар для barabass
    Регистрация
    29.11.2005
    Возраст
    62
    Сообщений
    371

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    barabass, "есть более дорогие и качественные динамики для Войтов"
    например )) ??? нету их таких из современных. .
    Sorry. Не добавил слово - предполагаю. Сам помнишь, как нам на Аудиопортале пиндюлей навешали за 75 ГДШ. Но ведь никто из них НЕ СЛЫШАЛ, как звучат даже не пропитанные 75ГДШ33 в Войте. Недавно только намерение строить новый усилок сдержало меня от покупки 300-х Фостексов, перевесив в пользу мундорфовских кондеров. А купить хотел даже не потому, что они (фостексы) ДОЛЖНЫ звучать лучше 75ГДШ (как нам неумным долго объясняли продвинутые ребята), а чтобы ЛИЧНО убедиться в этом. Но ведь и 75ГДШ - не лучший, видимо, вариант. ЕСТЬ же лучше и наверняка. Из своих АС я выжал все, что только можно, взяв за основу твой проект и доработав ПОД СЕБЯ его со временем. Считаю, что получилось удачней оригинального. Но не призываю всех начать отпиливать свои трубы. Сообщаю о своих доработках только потому, что пока первый либо сделал, либо обнародовал такую модификацию. Second Edition для 12-шек, так сказать. Прямую трубу в наши халупы не поставишь. А звучит явно интересней. И мороки с настройкой гораздо меньше, опять же - и возможностей настройки - больше.
    Т.к. не имею возможности проводить сравнительные прослушивания подобных АС на различных динамиках, то имею опыт прослушивания АС своих и своего товарища, сделавшего TQWP также на 75ГДШ. Но предполагаю, что с теми же 12дюймовыми Фостекс (или иными буржуйскими динамиками) можно добиться лучших результатов. Да чего там говорить - надо пробовать.
    Но 75ГДШ33 - это, наверное, ЛУЧШЕЕ решение за те деньги, за которые они продаются (еще бы слухануть дешевые ПиАУДИО для сравнения). Нисколько не жалею, что затеял в свое время этот проект и доволен результатом, но не имею привычки пропагандировать догмы (типа - только вот это хорошо, а остальное - нет, если не сказать больше).

  4. #223
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Вот все так и есть... причем, я послушал и дешевый Эминенс и Селейшен и бейму из современных и совершенно не пожалел, что выбрал НОЭМу 75ГДШ. Только с НОЭМовской 75кой можно получить бас от 45 герц. А после пропитки её композитом получить просто отличную середину и даже ВЧ по оси ))
    В понедельник принесу схему своего фильтра, который убирает дурацкую полку после 2500 и выравнивает АЧХ... ну и линузу тоже наверное описание...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  5. #224
    Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    39
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Кто-нибудь ответит на мой пост №219?
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

  6. #225
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Гайдар решился на фильтры, ужос)) Так плюнуть на концепцию ШП без фильтрации))

  7. #226
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    А без фильтра не получается двухконусный гитарный комбиг с горбатой АЧХ исправить. Поэтому я уже перерос 75ГДШ и работаю над новым проектом, изготовители которых знали что дедали и как это делать.

    Мой новый проект будет на широкополсниках без фильтров.. не не на НОЭМе и не в TQWP.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  8. #227
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Мой новый проект будет на широкополсниках без фильтров.. не не на НОЭМе и не в TQWP.////

    А на чем то с большим Bl, легкой подвижкой, мягким подвесом и т.д.
    И будет это все нагружено спереди и сзади ак. оформлением, да?

  9. #228
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Мой новый проект будет на широкополсниках без фильтров.. не не на НОЭМе и не в TQWP.
    вот и новая легенда образовалась let me guess ....
    front loaded horn, неужели на Сонидо?!

    принимаются ставки.

  10. #229
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    front loaded horn, неужели на Сонидо?! ///

    Не, думаю покруче - фронт энд бэк лоадед хорн.))

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Гайдар, колись. всем интересно думаю.

  12. #231
    Частый гость Аватар для barabass
    Регистрация
    29.11.2005
    Возраст
    62
    Сообщений
    371

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Только с НОЭМовской 75кой можно получить бас от 45 герц.
    От 45Гц и выше?
    При прогоне тестового диска на моей системе 35Гц воспроизводится с максимальным звуковым давлением. На 30 ощущается спад, но слышно еще очень уверенно. 20-25Гц, можно сказать, почти нет. Уж комната там старается больше или колонки сказать трудно, но 45Гц и выше звучит тише, чем 35. В другие комнаты или квартиры друзей свои 50кг АС я не носил, да и не собирался.
    Самое трудное в настройке как раз было - обуздать обильный НЧ диапазон этих АС.

  13. #232
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Да - реально 30 -35 герц в полочку )

    Ну что вы мне руки выламываете с новым проектом)) тут все о старом )
    Вот ссылочка на страничку TQWP часть вторая. Я сайтописатель никакой, поэтому такая вот извращенная станичка. Но выложу потом либо у Конкере либо на Сибаудио доведенную до ума.
    Вот пока для обсуждения по старому проекту.

    http://gajdar.nm.ru/TQWPm.htm


    Новый проект будет полностью антиподом TQWP, это будет широкополосник )) 12" ))) с передним фокусирующим рупором и вариовентом сзади или распределенным ФИ, по вкусу. Динамик Wharfedale Super 12 RS/DD с безумным мотором и параметрами :
    fs 22,0 Hz free air resonance frequency
    Zmax 73,4 Ohm impedance at resonant frequency
    Rdc 12,1 Ohm DC-resistance
    Qms 1,07 mechanical Q of the speaker
    Qel 0,21 electrical Q of the speaker
    Qts 0,18 total Q of the speaker
    Mmd 30,1 g mass of driver*s cone
    Cms 1,73 mm/N compliance of driver*s suspension
    Vas 241 liter compliance volume of the speaker
    линейное перемешение +-6мм и малая индуктивность катушки...
    индукция в зазоре 1.7 теслы при толщине фланца 12мм. WP цокал когда маил в руках этот динамик. Но этот проект немассовый, единичный - такие динамики в хорошем состоянии найти очень трудно и привесзи придется из Англии минимум.

    Основная задача - добиться повышения разрешения на мидбасе (отработку малых уровней и переходных процессов) и относительно ровную осевую АЧХ (относительно 75ГДШ и подобных двухконусных динамиков с полкой на середине) Честно говоря вот это и достало. Как уж получится с басом пока не знаю. Так как потребуется усилитель с относително высоким выходным сопротивленим... А пока они сохнут после хитиновой пропитки.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  14. #233
    Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    39
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Ну чтоже, мне очень приятно, что мое предложение о скруглении порта в 3-х точках нашло свое применение. Да и график того, что "дуло" когда-то из порта моих TQWP использован в статье Gajdar*а

    Кстати сейчас у меня такое заполнение:
    Везде 25мм Роквул Лайтбатс(на рисунке голубым цветом), вата в "малом" рупоре и 50мм куски Роквула(на рисунке зеленым цветом) поверх основного слоя. Вата на рисунке не обозначена.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.GIF 
Просмотров:	574 
Размер:	3.0 Кб 
ID:	16338  
    Последний раз редактировалось Flanger; 27.11.2006 в 11:24.
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

  15. #234
    Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    39
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Кому интересно фотография структуры Роквула, как он выглядит в АС-ках.

    Скруглений у меня нету, на фото нет и дополнительных 50мм матов. От себя я бы добавлю, что можно(даже нужно) связать поперечной (брусок 30х30мм) боковые стенки м/д собой внизу, где самая большая площадь порта.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	1073 
Размер:	146.3 Кб 
ID:	16340  
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

  16. #235
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    ...12"
    Cms 1,73 mm/N compliance of driver*s suspension
    Vas 241 liter compliance volume of the speaker
    ...
    ????!
    12" Cms1,73 mm/N - эт vas типа 666л

  17. #236

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Рок вула не нашёл,зато нашёл аналог .На упаковке крупная надпись"Рок лайт".Фирма,где торгую серьёзная(кровля и теплоизоляция).Маты 50мм,в упаковке 8кв.м..Чем крепить эту бяку на стенки,а точнее на паронит(прокладочный материал)?.И надо-ли,вообще, её клеить,именно закреплять всей поверхностью?.

  18. #237
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Тимурычу.

    Мучил ЗЯ с ФИ, обтянутым тряпкой.
    От равных пиков на графике импеданса ФИ постепенно подымался по частоте до настройки, совпадающей с резонансом в ЗЯ.
    Полностью сгладить пик импеданса не вышло - уперся в толщину стенки ящика, но добротность от исходной снизилась весьма прилично (на 0,45).
    У тебя получилось сделать "плато"? Типа стоит ли двигаться дальше?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWS1.jpg 
Просмотров:	440 
Размер:	64.5 Кб 
ID:	16411   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWS2.jpg 
Просмотров:	426 
Размер:	65.7 Кб 
ID:	16412  

  19. #238
    Частый гость Аватар для barabass
    Регистрация
    29.11.2005
    Возраст
    62
    Сообщений
    371

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Цитата Сообщение от сэм сэмов Посмотреть сообщение
    Рок вула не нашёл,зато нашёл аналог .На упаковке крупная надпись"Рок лайт".Фирма,где торгую серьёзная(кровля и теплоизоляция).Маты 50мм,в упаковке 8кв.м..Чем крепить эту бяку на стенки,а точнее на паронит(прокладочный материал)?.И надо-ли,вообще, её клеить,именно закреплять всей поверхностью?.
    Изовер (роквул и т.п.) я таких случаях креплю следующим образом:
    по всей длине углов АС через 20-30 см вкручиваются крючки или шурупы с большой плоской головкой, затем лист звукопоглотителя прижимается резинкой (от трусов ), Х-образно зацепленной за эти крючки или шурупы. Преимущества: изовер не расслаивается, очень легко настраивать АС, убирая или добавляя куски. Резинку туго натягивать не следует, а только так, чтобы она держала лист звукопоглотителя. Потом, найдя оптимум, можно эти листы и приклеить (если есть желание). Но я обычно так все и оставляю.

  20. #239
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Пара кспириментов с заполнением ЗЯ дала парадоксальные результаты.
    Первая картинка - 1,5 кг синтепона в 85 литрах.
    Вторая - 1 кг с более плотным заполнением зоны вокруг головы (получается эдакий ПАС).
    Т.е. заполнение и его расположение влияют гораздо интенсивнее вариовента.
    На слух сравнить пока не получается...
    Интересны комментарии адептов жанра...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWS3.jpg 
Просмотров:	428 
Размер:	55.5 Кб 
ID:	16445   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWS4.jpg 
Просмотров:	291 
Размер:	67.8 Кб 
ID:	16446  

  21. #240
    Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    39
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: 100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

    Тут вообще-то не FAQ Gajdar*a, а обсуждение конкретной темы.

    Я крепил роквул металическими скобами, теми, которые используют при обтяжке мебели. Только надо настроить "пистолет" для скоб таким образом, чтобы он прибивал скобу на половину её длины. Скобы использую 10-12мм, под электрический "пистолет" (они горадо большой площади).
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

Страница 12 из 52 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •