100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[сергей дроздов]

Найти к ним с чуйкой выше 100дБ не "просто" вч,а хорошие будет не так то легко..и пишу Вам не от того,что мне делать нечего и я в отпуске,а так как сам недавно пробовал и искал...у последних сч-вч рупоров(которые пробовал) с драйверами на титановой подвижке как раз была отдача от 100дб.Да еще..если Вы слушаете на транзисторном тогда вообще можно и не задумываться о замене...

[ks1_]

Есть "супербюджетный" вариант вч с высоким давлением.Была в "Радио" в 80-х статья ас с повышенной отдачей (или как то так).Там на вч 2гд36 4шт в одном рупоре на каждую ас было.Вариант хорош тем что "бесплатно"+работа и можно уже слушать и искать замечательные вч паралельно собирая на них деньги.С другой стороны сказать что звук 2гд36 совсем плох (тем более в рупоре) тоже нельзя.

[сергей дроздов]

Ага я видел лет 10назад как гнут его с пищевого люминия и,что потом получается(пока гнули статью читал из того самого "Радио",а вот времени съездить послушать другие уже готовые в те "лихие" годы не было....а автор если память не изменяет Голунчиков...

[Дрюнь]

Найти к ним с чуйкой выше 100дБ не "просто" вч,а хорошие будет не так то легко..и пишу Вам не от того,что мне делать нечего и я в отпуске,а так как сам недавно пробовал и искал...у последних сч-вч рупоров(которые пробовал) с драйверами на титановой подвижке как раз была отдача от 100дб.Да еще..если Вы слушаете на транзисторном тогда вообще можно и не задумываться о замене...

Вот интересно. как на титановой подвижке такие звучат? Не подскажете что за динамики?

---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение в 11:16 ----------

Есть "супербюджетный" вариант вч с высоким давлением.Была в "Радио" в 80-х статья ас с повышенной отдачей (или как то так).Там на вч 2гд36 4шт в одном рупоре на каждую ас было.Вариант хорош тем что "бесплатно"+работа и можно уже слушать и искать замечательные вч паралельно собирая на них деньги.С другой стороны сказать что звук 2гд36 совсем плох (тем более в рупоре) тоже нельзя.

Да наверно такой вариант интересен.

[сергей дроздов]

В отличии от 2ГД36 все таки значительно лучше у меня были драйверы уже снятые с производства(встречал в нашем магазине похожие)вот на фото и Фирму производитель можно увидеть и название драйвера..хотя пробовал не только эти ,но и другие как сч-вч..так и вч рупорки с разными драйверами.,но вот именно эти не надо не 100ГДШ-33,не с новыми облегченными(которые мой "тезка".."уболтал" изготовить на "Ноэма"

[Дрюнь]

но вот именно эти не надо не 100ГДШ-33,не с новыми облегченными(которые мой "тезка".."уболтал" изготовить на "Ноэма"

На мой взгляд динамикам 100ГДШ-33 не хватает немного высоких, нужна небольшая им помощь от вч динамиков.

[сергей дроздов]

100ГДШ-33 у меня были 16ом-несколько пар(У Вас наверно 8ом),но не в омах дело.Им вот именно совсем чуть..чуть если точнее от16кГцдо 20кГц.Меня они вполне устраивали до поры до времени.Из своих проб знаю им бы хорошую вч(с чувствительностью от 95-97дБ),я в свое время таких купольных не смог найти и пробовал с теми,что нашел-только в центр вч рупорка на керн и с ними можно было бы"жить"..если не хочется пробовать ничего другого.вот фото и с вч рупорком(с доп.вч купольной) и совсем без него..Хотя думаю вполне можно взять для проб не большие вч рупорки РНТ407,409 они не слишком дорогие.

[ВАЛЕРИЙ т.]

я так вч ставил

[Дрюнь]

Хотя думаю вполне можно взять для проб не большие вч рупорки РНТ407,409 они не слишком дорогие.

Да,спасибо-это наверное хорошее решение.Но даже подключая ВЧ в помощь к 100гдш33,надо их настраивать,чтобы слитно звучало,в унисон и КИЗ был между колонками,компактным розовым облачком(На розовом шуме).Приходиться их с боку колонок двигать,поворачивать,а неправильная фазировка,даже одной,фотальна .Соблазнительно они на керн встают,но может не сочитаться. Сложное дело!

[сергей дроздов]

Вы когда на 100ГДШ лабиринты сделали?Я в 2009г трубы "Войта" под первый ламповый-в принципе,чтобы просто музыку послушать как не сдвигал вч и разныетогда наверно все можно было просто решить заменить динамики на более хорошие ШП,но вместо этого пришлось перепробовать совсем другое.Сейчас когда нашел свои динамики сдал доделывать под них корпусы..и так же например с вч..сомнения-только другого"плана"-понравится ли мне все это в итоге,а все "остальное" меня мало волнует.

[Дрюнь]

Сделал этим летом,прочитав эту ветку,тоже хотел трубы"Войта".Но по симулировав в Hornrespe у лабиринта ГВЗ очень неплохие получились,от 8,5 мл/сек на 40 Гц и дальше еще меньше.Очень боялся резонансов,но все обошлось,даже без синтепона.Каналы на 420 кв.см.ничем не заполнены,только обивка вибропоглотителем,настройка на 40 Гц.Низкие очень нравятся.а вот верхняя середина и высокие.Да,тут динамик плох!Это и по замеру АЧХ микрофоном видно.Как мог эквалайзером выправил.Нужна двухполоска.Вот и думаю!?

[ish922]

Я не думаю ,а знаю что двухполоска гораздо лучше,100гдш33 выше 1500герц ухо режет и трубит,поэтому и заказал на ноэме- http://noema.ru/about/news/62(сейчас она его уже серийно делает ,можно купить с их склада) ,с 15000.....20000гц ставился твитер,с получившейся ямой на 3...5кгц в 6...9дб АС звучит мягче и микродинамичней,думается твитер заменить драйвером с дудкой.

[сергей дроздов]

По замеру микрофона(Вам легче)хотя и так видно с их паспортными данными.а просто по характеру звука(учитывая недостаток вч)-Вам нравится на них слушать?Если нравится не торопитесь ничего менять с полгода,год..

[ish922]

Поставил к- http://noema.ru/files/catalog/PDF/37-16m.pdf драйвер http://celestion.com/product/51/cdx11425/ http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT26405 с дудкой- http://sound-king.ru/index.php?productID=1253 и фильтрами в аттаче,для дома совместно с маломощным ламповым умзч звук в милион раз лучше чем у 100гдн33.
Спасибо за профессиональный совет Виктору Гайдару
В планах ещё дудку поменять на- http://music-market.biz/shop/i4657.c...on_h1_7050.htm и с нч оформлением АС определиться

[Дрюнь]

Я не думаю ,а знаю что двухполоска гораздо лучше,100гдш33 выше 1500герц ухо режет и трубит

Просто хочется довести до ума этот проект на лабиринтах и переключится на другой. Хочу попробовать напилить клоны Tannoy Autograph кроме фанеры не что не держит, очень интересно попробовать. Вот в них тоже надо будет что-то подобное с динамиками придумывать.

---------- Добавлено в 06:23 ---------- Предыдущее сообщение в 06:13 ----------

Поставил к- http://noema.ru/files/catalog/PDF/37-16m.pdf драйвер http://celestion.com/product/51/cdx11425/ http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT26405 с дудкой- http://sound-king.ru/index.php?productID=1253 и фильтрами в аттаче,для дома совместно с маломощным ламповым умзч звук в милион раз лучше чем у 100гдн33.
Спасибо за профессиональный совет Виктору Гайдару

Да вот наверно как то так и попробую. и цена нормальна .

[сергей дроздов]

Вам сейчас именно для проб с 100ГДШ достаточно совсем другого "мелкого"вч с не большим раскрывом ,чтобы добавить по вч совсем чуть чуть,и для проб Вам бы вполне подошли вот типа таких как на фото

[сергей дроздов]

По клонам,там важна на фанера,хотя от корпуса и многое зависит..(так,как акустикой я практически не занимаюсь серьезно),но знаю без нормальных динамиков и пилить не надо .Мне хватило понять примерно 3года(пришлось для этого искать очень много динамиков и разных.ну и заодно подыскивать для себя оформление)

[Дрюнь]

но знаю без нормальных динамиков и пилить не надо

Вот Beyma 15MI100 динамик понравился. Как вы думаете? копить денежку

Вам сейчас именно для проб с 100ГДШ достаточно совсем другого "мелкого"вч с не большим раскрывом

У меня сейчас вообще 10гдв2 из старых колонок и помогают, что удивительно

[сергей дроздов]

Примерно полгода назад я тоже сильно загорелся "Клонами"-мне например понравились "ДЕАН"..даже корпусы уже готовые продавались в Екатеринбурге к ним.Вот только взять найти полный комплект родных динамиков вместе с фильтрами .поэтому и "отказался" от этой затеи-это по поводу Бейм-если Вы их планируете для тех же клонов Танной..Вы вот написали, что Веyma Вам понравились,Вы его слушали в другой акустике или он понравился "заочно"?

[ks1_]

Просто хочется довести до ума этот проект на лабиринтах и переключится на другой. Хочу попробовать напилить клоны Tannoy Autograph кроме фанеры не что не держит, очень интересно попробовать. Вот в них тоже надо будет что-то подобное с динамиками придумывать.

Какой то конкретный вариант уже наметился?