100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[barabass]

Тот же "стандартный" корпус. У меня был в см: 38Шх126Вх45Г. Только без загиба вперед.
Да здесь же в этой ветке фото стр.11, сообщение 206.

[pchela]

Дело в том, что столько воды утекло по обсуждению, изготовлению данной акустики. Интерес представляет то, что очень много положительных высказываний о ней, и второй недорогая в изготовлении и проста. Хитин достать мне, не сложно, один час до Воробьева сьездить в славно известную Молдавию. Лучшее что я слушал это B&W D800 18000$, Kef 203 4000$, Dali Ikon6 1600$. Конечно мне понравилась B&W D800 тут есть в прямом смысле все, если кто не знает эта серия идет после Наутилусов. Если 100ГДШ33-16 в TQWP приближина по звуку со стороны середины и низов, то я готов принятся за изготовление данной конструкции. Планарные излучатели достанем со временем.

Если у тебя есть деньги на B&W D800, то купив пару 100ГДШ и материал на корпуса ты точно не разоришься (а почему бы не поэксперементировать).
Магазинские купил и поставил, с недостатками будешь мириться, а любая самоделка это давольно гибкая система ;), были бы знания и опыт.

Дней 12-ть был в отъезде, барабаны ну просто супер, будто б аски звучат по новому

PS: хитин я тоже хочу, но есть одно "НО", Гайдар и Барабас (вроде) советуют промазывать не весь диффузор, а только до противодифракционных колец, так мы получим увеличение отдачи на СЧ и ВЧ, а мидбас и бас будут в ещё большем провале .

[TheLivingOne]

pchela, Гайдар также советует использует использовать корректирующую цепочку (L-R), чтобы вырвнять мидбас и верх.

[pchela]

pchela, Гайдар также советует использует использовать корректирующую цепочку (L-R), чтобы вырвнять мидбас и верх.

Борьба со следствием.

[TheLivingOne]

У непропитанного тоже есть полочка. Вроде как она есть у всех двухконусных динамиков.

[pchela]

У непропитанного тоже есть полочка. Вроде как она есть у всех двухконусных динамиков.

Согласен, но с пропиткой эта полка будет выпирать ещё больше.

[TheLivingOne]

Согласен, но с пропиткой эта полка будет выпирать ещё больше.

Да писали вроде, что меряли АЧХ до и после и большой разницы нету. Зато ВЧ д. быть ровнее и дальше. Особенно, если рупорок жахнуть с пропиткой с алюминиевой пудрой, Воробьёв обещает далеко за 20 КГц отдачу.

[pchela]

Да писали вроде, что меряли АЧХ до и после и большой разницы нету. Зато ВЧ д. быть ровнее и дальше. Особенно, если рупорок жахнуть с пропиткой с алюминиевой крошкой, Воробьёв обещает далеко за 20 КГц отдачу.

Кстати ачехи Гайдаровские у меня где-то валялись, надо будет поискать, сравнить.
Алюминиевая крошка...., хм..., интересно.

[barabass]

Я использовал пропитку на основе хитозана (хитозан в растворе уксусной кислоты).
Рецепт и технология, а также обсуждение здесь:
http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=3605
Точно, не советую мазать дальше первого кольца от центра динамика.
Хотя по прошествии нескольких месяцев, легкость, утратившаяся после пропитки на некоторое время, опять вернулась. ВЧ, СЧ однозначно лучше. С пропиткой Воробьева рузультат, наверное, будет лучше. Но меня и свой устраивает. Тем более, у нас Воробьевскую не купить.

[pchela]

Барабас, чёта и мне захотелось мазнуть динамики хитозаном, надо глянуть в аптеке капсулы.
А Воробьёв вообще засылает своё зелье по России или нет? Ветка там длинная неохото читать.

Тем более, у нас Воробьевскую не купить.

Почему?

[TheLivingOne]

Как-то рассылает. Я думаю, чтобы всю ветку не читать, можно просто написать ему личное сообщение.

[pchela]

barabass, а если поразмышлять почему эти динамики не дают глубины зв. сцены, у меня есть одна мысля.

TheLivingOne, глянул графики, с пропиткой Воробьёва ещё больший отрыв СЧ, ВЧ от мидбаса и баса

И сразу вопрос Барабасу, как там у тебя с чуйкой на ВЧ и СЧ, стала прежней или чуть придавилась?

[сэм сэмов]

https://forum.vegalab.ru/showthread....EF%E8%F2%EA%E0

[Gajdar]

Вот изза этйго отрыва я и закончил эксперименты с 75кой.. ну бесит.
Динамик изначально (тот с которого драли 4А32) предназначался для кинотеатра - это дальняя зона и в зале, на расстоянии 10-15 сетров, эта полка выравнивается с мидбасом. Если же вырвать медный шунт, то отдача после 2200 упадет. НО за счет взамимодействия токов фуко )) и катушки )) будут искажения на высоких. Поэтому, такие динамики (без медного шунта) делали до 9-11К (не выше) и уже потребуется однозначное ВЧ звено.
Кроме того, уже точно могу сказать, что подвес на 75ке излишне жесткий, при его разминке руками и опускании )) резонансной частоты до 40герц, качество звучание улучшается - увеличивается детальность на мидбасе...

[barabass]

Почему?

Да просто живу я там, где Крусхитозан выпускают . А Воробьев - в другом конце материка.
По чуйке ВЧ объективно ничего сказать не могу. Не измерял.
Но вот что заметил (в той ветке АУДИОПОРТАЛА это и другие отмечают) - звук сильнее отвязался колонок. Направленность (проф. динамиков) уменьшилась, а звуковая сцена расширилась. И это при лучшей проработке ВЧ.

[сэм сэмов]

Мужики кто из этих АС получил хорошую по глубине звуковую сцену?
У меня всё плоско . По фронту звуковые источники точечные, а вот глубины практически нет. Это можно исправить пропиткой или дополнительной пищалкой?

Слушал свои недоделанные TQWP(без задней стенки и без наполнителй )-типа ОЯ.Пищалку (Fountek Neo CD2.0) не подключал.Примерно неделю .Вроде-бы всё нормально и высоких(100гдш33-8 пропитанный двумя частями),но глубина сцены !!Вчера подключил пищик и глубина появилась.И,как ни странно,прибавилось низов .Привязки звука к колонкам нет совершенно!Пищалки поключены через 1.4 мкф(к42у-2 -других нет).

[artmaster]

Слушал свои недоделанные TQWP(без задней стенки и без наполнителй )-типа ОЯ.

приветы!
как пострадавший от Войта спрашиваю - а откуда в ОЯ бас вообще?
или вы его виртуально "довоображали"? тогда боюсь при окончании монтажа картина измениться кардинально. и искомая "глубина" опять пропадет. другой "букет" получиться наверняка. isn*t it, Gaidar?

[сэм сэмов]

а откуда в ОЯ бас вообще?

Может внутренний рупор влияет .Чуть-меньше,чем B&W DM602

[pchela]

Слушал свои недоделанные TQWP(без задней стенки и без наполнителй )-типа ОЯ.Пищалку (Fountek Neo CD2.0) не подключал.Примерно неделю .Вроде-бы всё нормально и высоких(100гдш33-8 пропитанный двумя частями),но глубина сцены !!Вчера подключил пищик и глубина появилась.И,как ни странно,прибавилось низов .Привязки звука к колонкам нет совершенно!Пищалки поключены через 1.4 мкф(к42у-2 -других нет).

Так и знал, что пищалки спасут ситуацию.

...а если поразмышлять почему эти динамики не дают глубины зв. сцены, у меня есть одна мысля.

А мысля такая: ВЧ конус имеет высоту около 40 мм, т.е. по глубине, до слушателя, излучение ВЧ идёт конусом как из глубины, так и раскрытой частью, вот оно перемешивание фазы. Так, догадки, может я и не прав.
Gaidar говорил:

...Эти АС лучше всего слушать в 3-4 метрах. Вот там уже есть и сцена и локализация...

Чем больше расстояние до слушателя, тем меньше влияние этой самой высотоы конуса.

Кто знает с какой частоты начинает играть ВЧ конус?

[сэм сэмов]

Слушал свои недоделанные TQWP(без задней стенки и без наполнителй )-типа ОЯ.Пищалку (Fountek Neo CD2.0) не подключал.Примерно неделю .Вроде-бы всё нормально и высоких(100гдш33-8 пропитанный двумя частями),но глубина сцены !!Вчера подключил пищик и глубина появилась.И,как ни странно,прибавилось низов .Привязки звука к колонкам нет совершенно!Пищалки поключены через 1.4 мкф(к42у-2 -других нет).

Вот собственно.Кондеры заменены на M-CAP Zn
Внешние размеры:1750х450х550;стенки 33мм.Способ передвижения-колёсики(добавляют50мм).