ЭМОС с двухобмоточного динамика

[Борис К]

Уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста схему практической реализации ЭМОС с дополнительной катушки саба.
Есть двухобмоточный саб и не хочется заморачиваться с пъезодатчиком.

[Сухоруков Сергей]

Есть двухобмоточный саб и не хочется заморачиваться с пъезодатчиком.

У меня в своё время тоже была такая задумка. Идея хорошая. Но имейте в виду два обстоятельства.
1) При такой реализации ЭМОС (с помощью дополнительной обмотки) вы получите обратную связь по скорости движения звуковой катушки, а нужно по ускорению (чтобы сигнал обратной связи был бы пропорционален звуковому давлению).
2) Магнитный поток, пронизывающий первую обмотку, может не совпадать с потоком через вторую обмотку (зависит от конструкции звуковой катушки и от структуры поля, создаваемого магнитами).

[Alex]

Подскажите пожалуйста схему практической реализации ЭМОС с дополнительной катушки саба.

Оно так не работает.

[Борис К]

Оно так не работает.

Расскажите хотя бы вкратце. Почему? Есть отрицательный опыт?
Я понимаю, что ухудшатся параметры динамика, т.к. вторая силовая катушка будет использоваться как датчик.

[Alex]

Я понимаю, что ухудшатся параметры динамика,

Не в этом дело, сигнал там для ЭМОС неадекватный.
А так бы - все бы давно так делали.

[Александр Котов]

При такой реализации ЭМОС (с помощью дополнительной обмотки) вы получите обратную связь по скорости движения звуковой катушки, а нужно по ускорению (чтобы сигнал обратной связи был бы пропорционален звуковому давлению).

Ускорение - это первая производная скорости. То есть достаточно дифференцирующей цепи для получения сигнала ускорения.

[samodelkin]

Здравствуйте!
а вот Rythmik Audio , у них вроде 2-х обмоточный дин, и по параметрам, вроде как они самые продвинутые?
- нет?
Я лично делал 2-х обмоточные, но доп. выносил аж за магнит (на палочке), (лет 10 назад)уж не помню что городил во входной части, но все очень гуд, 12 раз устойчивое ослабление.
Недавно откопал еще дин с вклеенным датчиком.
Помню подключенный дин руками не сдвинуть - до дыма из катушки держится...

[Сухоруков Сергей]

Ускорение - это первая производная скорости. То есть достаточно дифференцирующей цепи для получения сигнала ускорения.

Не всё так просто. Нужен учёт фазовых сдвигов в цепи обратной связи, учёт взаимодействия головки с акустическим оформлением, нужно обеспечить устойчивость системы в рабочем диапазоне частот. Вот здесь, например, рассматривались эти нюансы: https://www.vegalab.ru/content/view/227/0/. Были статьи в "Радио" на тему ЭМОС по скорости и ускорению. В целом, проблема сложнее, чем кажется на первый взгляд.

[Борис К]

Ускорение - это первая производная скорости. То есть достаточно дифференцирующей цепи для получения сигнала ускорения.

Я так и планировал. Взамен усилителя сигнала ЭМОС с пъезодатчика, поставить конденсатор (дифф. цепь). Но все равно нужна будет фазовая коррекция в петле ЭМОС. Какая?

[Nota Bene]

Какая?

ЭМОС: коротко обо всем

Все это будет работать, если с датчика идет чистый сигнал, а не смесь бульдога с носорогом

[Борис К]

Все это будет работать, если с датчика идет чистый сигнал, а не смесь бульдога с носорогом

Я правильно понял, что с доп. катушки нормальный сигнал для ЭМОС получить проблематично? Катушки динамика намотаны рядом, параллельными проводами.

[Nota Bene]

получить проблематично? Катушки динамика намотаны рядом, параллельными проводами.

Думаю, что да. Получается дополнительный "трансформатор", подключенный к выходу УМ, с нелинейностями, связанными с изменяемым положением ЗК в зазоре магнитопровода (при работе) и гистерезисом в материале магнитопровода, паразитный сигнал с которого полностью скомпенсировать не получится. Натурных экспериментов, насколько мне известно, не проводилось, как на самом деле с этим обстоят дела я тоже не знаю. Выразил свое мнение. Если есть желание - попробуйте, только это - работа не для новичков...

[samodelkin]

http://fotkidepo.ru/?id=photo:905247
и следующие фото.

[Сухоруков Сергей]

Получается дополнительный "трансформатор", подключенный к выходу УМ, с нелинейностями, связанными с изменяемым положением ЗК в зазоре магнитопровода (при работе) и гистерезисом в материале магнитопровода, паразитный сигнал с которого полностью скомпенсировать не получится.

Если дополнительная обмотка будет работать в режиме х.х., она не окажет влияния на выход УМ. Компенсировать сигнал, наводимый другой обмоткой, тоже можно, хотя и не "как два пальца об асфальт". В конце концов, сигнал ЭМОС удавалось выделять (пусть криво-косо) даже в мостовых схемах, где вообще не было никакого датчика ЭМОС.

Если есть желание - попробуйте, только это - работа не для новичков...

Это точно.

Проще и надёжнее использовать, например, пьезо-датчик. Он сразу даёт сигнал по ускорению и свободен от посторонних электро-магнитных наводок.

[Борис К]

http://fotkidepo.ru/?id=photo:905247
и следующие фото.

Получается, что возможно сделать ЭМОС с сервокатушки. Они даже эту систему запатентовали и очень хвалят http://www.rythmikaudio.com/servosurvey.html

Вот еще наткнулся на англоязычную статью уважаемых авторов MILLS и HAWKSFORD. TransconductancePowerAmplifier Systems.pdf
К сожалению не очень силен в английском и тема не простая. Прокоментируйте пожалуйста, кто сможет разобраться. (с 7 страницы).

[Alex]

Получается, что возможно сделать ЭМОС с сервокатушки. Они даже эту систему запатентовали и очень хвалят

Вопрос только в том, что они используют специальный динамик, со специальной сенсорной катушкй, а не не автосаб с двумя катушками.

[samodelkin]

Alex, Вы картинки смотрели? Вообще интересовались про "спеуиальной сенсорной катушкй" или слова не подкрепленные?
Да это не автосаб с двумя катушками. Но если смотреть фотки то что-то видно. А видно что 1 катушка в 2 провода толстый и тонкий.
ВОобще, не велика разница, видимо, по сигналу от 2-обмоточного автосаба и директ серво.
Можно было бы ил прогнать сигнальчиками автосаб да посмотреть.
Снять х-ки с зажатым диффузором (вот тут DSP просится), если удастся учесть всю паразитку то....

[Alex]

Alex, Вы картинки смотрели?

И даже сам делал ЭМОС на 2-катушечном динамике, лет 15 назад.

[samodelkin]

И даже сам делал ЭМОС на 2-катушечном динамике, лет 15 назад

И что вышло?
- Плохо?
- Хорошо но не очень?
- Не понятно что вышло?
- было некогда - не закончил?
- вышло но нахрен это не нужно?

[Alex]

И что вышло?

Ничего хорошего.