АС на лёгких динамиках - мысли вслух

[Vinni]

Что, будет со звуком если сделать АС на очень лёгких динамиках.
Может кто на эти грабли уже наступал?
Такой концепт 4 полосы+саб у меня в голове год крутится:



Amp1:
ВЧ: Fountek CD3.0 с рупором. 0,018гр, ~1", от 4500 Гц
ВСЧ: Visaton DSM50FFL 1,2гр, 2", 1200-4500 Гц
НСЧ: Visaton BG13P 3гр, 5", 300-1200 Гц, ЗЯ

Amp2:
MБ: Visaton B200 7,4гр, 8", 40-300 Гц, ЧВЛ

Amp3:
НЧ: Visaton W300 43 гр, 12", До 40 Гц, ХЗ

Динамики не принципиальны. На визатонах проще моделировать. И, моё ИМХО, у них моторы адекватны материалы диффузора, более ровненькие они.
Интересна концепция.

Первый ответ я уже знаю, "панча не будет"

[gross]

Хороший проект, если конечно сделаете. К трем верхним полосам нет вопросов - они нормальны. На счет ровности Визатонов есть сомнения, возможно это хорошее сглаживание. Visaton B200 у Вас в оформлении, выделяющемся из общей струи. Зачем Вам ЧВЛ, это ведь резонансное оформление? Получите модный окрас, но отсутствие точности. Про панч можно не говорить - это еще один модный окрас, но он не всем нужен. Ну и самое главное - что сами думаете по поводу "легкости" динамиков, зачем она Вам?

[Merstan]

Пищаль тоже прикидывайте из той же серии, лента - специфический продукт с противной направленностью, если ленту хочется, то на ВСЧ присмотрите огромный хэйл, его вниз до 1 - 1,5кГц дотянуть можно. Тогда направленность будет однообразно-безобразной во всем важном диапазоне, зато будет минимум переотражений.

[Vinni]

Хороший проект, если конечно сделаете. К трем верхним полосам нет вопросов - они нормальны. На счет ровности Визатонов есть сомнения, возможно это хорошее сглаживание. Visaton B200 у Вас в оформлении, выделяющемся из общей струи. Зачем Вам ЧВЛ, это ведь резонансное оформление? Получите модный окрас, но отсутствие точности. Про панч можно не говорить - это еще один модный окрас, но он не всем нужен. Ну и самое главное - что сами думаете по поводу "легкости" динамиков, зачем она Вам?

Спасибо.
Делать, я пока не буду, а проектировать буду. И так параллельно 3 проекта делается.
ЧВЛ самый компактный вариант для B200 - 32 литра. Остальные варианты вне зоны моего понимания просто холодильники. Так, как на низах актив, можно поиграться с частотой раздела, например 80 Гц, оставив ГВЗ внизу.
Лёгкость, только ради переходной характеристики на частотах ниже СЧ, чтобы можно было получить таки наконец адекватную общую переходную характеристику. Звучит это клёво.
Ровность визатонов, я пользуюсь их программой, там всё по честному. Сначала учился на визатонах, потом начал переходить на другие динамики. И никак не мог понять, что же всё так криво...Тут есть Samodelkin, он практически испытал их ровность и точность моделирования, надеюсь не даст мне соврать.

Merstan,
По хейлам... я пока до них не дошёл. А по профессиональному опыту знаю, что самая лучшая комплектация та, которая есть на складе. Да и судя по отзывам у нас на форуме, не всё там так гладко. А ленточки уже дома и обмеряны.

[Gudronov]

ЧВЛ самый компактный вариант для B200 - 32 литра. Остальные варианты вне зоны моего понимания просто холодильники.

Внесу немножко горечи . Нет холодильника, и ложки тоже нет. Какие ЧВЛ...

[Vinni]

Внесу немножко горечи . Нет холодильника, и ложки тоже нет. Какие ЧВЛ...

Вот ещё мысли вслух

[gross]

Делать, я пока не буду, а проектировать буду.

Т.е. пока для тренировки?

Offтопик:
Я когда заранее что-то проектирую, то потом много раз сильно все меняю, иногда с точностью до наоборот.

Все-таки не очень понимаю Вашу идею с НЧ и мидбасом. Кстати, с НЧ Вы пока не определились.

[Vinni]

Т.е. пока для тренировки?

Offтопик:
Я когда заранее что-то проектирую, то потом много раз сильно все меняю, иногда с точностью до наоборот.

Все-таки не очень понимаю Вашу идею с НЧ и мидбасом. Кстати, с НЧ Вы пока не определились.

Этих наоборот было ...многие десятки.
Я тоже не понимаю своей концепции мидбаса.
Она зиждется не "изотерических" околонаучных виртуальных вычислениях. Тут и ниже

[Gudronov]

Т.е. пока для тренировки?

О да, наверное. Как в "Леоне".

Offтопик:
О да. Пух, . Скажите таки, после претенциозного проекта, что же вы хотите сделать? Легкие дины - понятие растяжимое... По-моему, Визатон - не лучший вариант.

[Vinni]

Реальные проекты делаются, закупается всё потихоньку тут и тут. А это длительная перспектива под "настоящий" Сетап, для души. Когда есть чё слушать можно и раскинуть мозгой.

Дык подскажите 8" Hi-End динамик 9,7 г не визатон.

[Ursus82]

Мне кажется нужно не массу в чистом виде рассматривать, а ускорение. Bl/mms
Больше ускорение - рельефнее звуки.
При этом еще желательно в поршневом режиме остаться. Или искажения контролировать.
Легкий дифузор ломать начать может неприятно.

[gross]

Я тоже не понимаю своей концепции мидбаса.
Она зиждется не "изотерических" околонаучных виртуальных вычислениях. Тут и ниже

Offтопик:
Я вот подумал, что самое сложное - это даже не понять, чего хочешь сам, а пронести и выполнить свою идею вопреки советам других.

[Vinni]

Мне кажется нужно не массу в чистом виде рассматривать, а ускорение. Bl/mms
Больше ускорение - рельефнее звуки.
При этом еще желательно в поршневом режиме остаться. Или искажения контролировать.
Легкий дифузор ломать начать может неприятно.

Я читаю форум внимательно.
А он постановил:

Bl/mms = SPL

и всё. Искать посты stasman для batti по этому поводу облом.

Быстродействие определяется АЧХ.
Есть АЧХ - частота воспроизводится без динамических искажений.
Нежёсткость диффузоров, по моему скромному мнению, создаёт при реверсе эффект хлыста, где ускорение на краях в два раза больше. Это ускорение формирует "ложное" АЧХ, не отражающее реальное быстродействие мотора.
Как-то так.
Это не утверждение, а попытка найти обоснование пресловутому быстродействию.
Исходя из этих соображений, с помощью симуляции, были выбраны динамики у которых паспортное АЧХ и симулированное совпадает до момента ломки диффузора. И, почему-то, они оказались очень лёгкие.

[gross]

Я читаю форум внимательно.
А он постановил:

Bl/mms = SPL

и всё. Искать посты stasman для batti по этому поводу облом.

Я бы все-таки рекомендовал по поводу формул и параметров не форум читать и не отдельных его участников, независимо от их авторитета, а книжки, статьи в серьезных журналах, тех же Thiele/Small, и т.д.

[Vinni]

Так они же книги и пишут
Там были серьёзные разборки, доказательные.
Отсутствие общего мнения по многим вопросам и заставило заняться мат. моделированием.
Решил так: раз АС преобразователь сигнала, буду делать преобразователи сигналов.
АЧХ, импульс, степ, меандр, всё остальное пока непонятно.
Термины "раскрытие динамика", "панч"...за неимением физического обоснования, пропускаю.

Такого линейного симулированного АЧХ и импульсной, как на B200, я не встречал ни на одном динамике.

B200


BG13P


DSM 50 FFL

[gross]

Vinni, а куда Вы поместите B200 с такими параметрами, как Qts 0,75 и Vas 102 л?
И еще, раз уж Вы моделируете, можете ли сравнить B200 с "тяжелой" головкой, скажем, Seas E0022-08S W22EX001? Это совершенно другая ГГ, но в данном случае мы говорим исключительно про Mms, а она у нее в 2,7 раза больше. Будут ли импульсные х-ки хуже, согласно симулятору? Только важное условие: диапазон сравнения (импульс) должен быть ограничен входными фильтрами 0...1000 Гц.

[Vinni]

Vinni, а куда Вы поместите B200 с такими параметрами, как Qts 0,75 и Vas 102 л?

Дык яж написал выше, лабирит 32 Литра воздуха, по расчётам оптимально по размерам. Почему никто до этого не дотюмкал? И хде я чего не понял - ХЗ?

И еще, раз уж Вы моделируете, можете ли сравнить B200 с "тяжелой" головкой, скажем, Seas E0022-08S W22EX001? Это совершенно другая ГГ, но в данном случае мы говорим исключительно про Mms, а она у нее в 2,7 раза больше. Будут ли импульсные х-ки хуже, согласно симулятору? Только важное условие: диапазон сравнения (импульс) должен быть ограничен входными фильтрами 0...1000 Гц.

Зяпрсто. Я понял, что Вы хотите сравнить, но не понял за фильтры, наверное имели ввиду окно или ограничить реальным фильтром 2-го порядка например?

Окно и ФНЧ Б2 : 0..1000Гц.



Теперь главное правильно интерпретировать

[Robertatorius]

Простите за наглость, но Visaton B200 в лабиринт вообще ни как не лезет, неговоря про 32 л. У Вас где то ошибка. Берите ТС у производителя.

С уважением, Robertas
У

Offтопик:
в щит его или в ОЯ

[Vinni]

Простите за наглость, но Visaton B200 в лабиринт вообще ни как не лезет, неговоря про 32 л. У Вас где то ошибка. Берите ТС у производителя.

С уважением, Robertas
У

Offтопик:
в щит его или в ОЯ

Вполне может быть. Одна голова хорошо, а форум лучше.
Перепроверьте если не лень.

[gross]

Почему никто до этого не дотюмкал? И хде я чего не понял - ХЗ?

Vinni, не "дотюмкал" я, т.к. Вы тут:

MБ: Visaton B200 7,4гр, 8", 40-300 Гц, ЧВЛ

говорите про головку в оформлении, а тут:

Такого линейного симулированного АЧХ и импульсной, как на B200, я не встречал ни на одном динамике.

- про головку без оформления.

По графикам я не смог понять, моделировалась головка с или без оформления, и предположил, исходя из Вашего текста, что без.

В любом случае уточняю свою просьбу: промоделируйте B200 и Seas W22EX001 в одних условиях, раз уж мы сравниваем именно головки, скажем в ЗЯ или на бесконечном экране. Предлагаю диапазон тоже уточнить, взяв его по Вашему проекту, и добавив по октаве с каждой стороны, это получится 20...600 Гц. Фильтры 2 порядка, например Бесселя.