АС на лёгких динамиках - мысли вслух

[Vinni]

Что, будет со звуком если сделать АС на очень лёгких динамиках.
Может кто на эти грабли уже наступал?
Такой концепт 4 полосы+саб у меня в голове год крутится:



Amp1:
ВЧ: Fountek CD3.0 с рупором. 0,018гр, ~1", от 4500 Гц
ВСЧ: Visaton DSM50FFL 1,2гр, 2", 1200-4500 Гц
НСЧ: Visaton BG13P 3гр, 5", 300-1200 Гц, ЗЯ

Amp2:
MБ: Visaton B200 7,4гр, 8", 40-300 Гц, ЧВЛ

Amp3:
НЧ: Visaton W300 43 гр, 12", До 40 Гц, ХЗ

Динамики не принципиальны. На визатонах проще моделировать. И, моё ИМХО, у них моторы адекватны материалы диффузора, более ровненькие они.
Интересна концепция.

Первый ответ я уже знаю, "панча не будет"

[rogozhin]

Vinni,

Лента
+
http://www.sonido.hu/adat_pdf/scw-175.pdf
+
http://www.sonido.hu/adat_pdf/scw-250.pdf или http://www.sonido.hu/adat_pdf/scw-300.pdf или http://www.sonido.hu/adat_pdf/scw-400.pdf

И будет вам наилегчайшая из всех наилегчайших АС!

[Vinni]

И будет вам наилегчайшая из всех наилегчайших АС!

Блин. А мы тут осиновый кол в гроб лёгких динамиков забили .
Всё равно спасибо Александр.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

Vinni, расскажите, а что вы вообще хотите сделать и из каких соображенй? Обозначенная надстройка из купольного верхнего СЧ и рупорной ленточной пищалки впечатляет, это отдельный разговор. Они тоже "легкие"? И вы, наверное, уже знаете, как их стыковать. Но главное, чего я не могу понять, зачем вам легкие басовики. Не, есть решение, это совсем облегченные ПРО-головки, они не устраивают?

Извините за задержку, так сложились обстоятельства, что не было времени, для обстоятельного ответа на вторую половину Вашего вопроса. Да Visaton DSM50FFL, мы технари "вычислили". Он просто не может плохо играть по определению. Но только для любителей мониторного звука и только в 4-х полоске. Вместе с пищалкой получается нехилая пищалка от 800 Гц с большой площадью излучения. Тут на форуме попадается мнение, но очень редко, о пользе большой площади излучения на верхах. Я с этим мнением согласен. При большой площади излучения верхнего СЧ и ВЧ возникает ощущение "мяса" тарелок, их основательности, металла много, он реален.
Рупор, к пищалке прикрутил только, чтобы скрестить с DSM50FFL на 4,5 кГц с ленточкой и без переполюсовки и снизить КНИ СD3.0 до оптимальной частоты раздела с титаном.
4,5 кГц это начало полного облома титанового диффузора и роста КНИ.
Симуляция ленточников показала, что это единственная механическая система в аудио, способная колебаться до 40 кГц, в поршневом режиме.
Если читали ветку, то поняли, что лёгкие басовики уже не надо.

[rogozhin]

А мы тут осиновый кол в гроб лёгких динамиков забили .

Все хорошо в меру и с пониманием конечной цели

[Vinni]

Все хорошо в меру и с пониманием конечной цели

Аха. Поэтому подозревая, что с лёгкими динамиками что-то не то, и есть какая-то засада, в шапке нарисовал AL130M, только перекрасил Я хитрай.

[rogozhin]

Аха. Поэтому подозревая, что с лёгкими динамиками что-то не то, и есть какая-то засада, в шапке нарисовал AL130M, только перекрасил Я хитрай.

Все с ними то, но забывать что чудес не бывает нельзя точно так-же как пытаться заставлять динамики делать то для чего они не предназначены. Лучше всего они работают в том диапазоне и в том режиме, на который они рассчитывались при проектировании.

[Vinni]

Все с ними то, но забывать что чудес не бывает нельзя точно так-же как пытаться заставлять динамики делать то для чего они не предназначены. Лучше всего они работают в том диапазоне и в том режиме, на который они рассчитывались при проектировании.

Засады кончено нет, но "частокол" на АЧХ лёгких бумажников слышно.
И очень рад, что можно на них "забить".

[rogozhin]

Засады кончено нет, но "частокол" на АЧХ лёгких бумажников слышно.
И очень рад, что можно на них "забить".

Ну "частокол" имеет право быть только в дешевых ШП я считаю, тут я с вами полностью согласен! А вот то что лучшего мидбаса, чем этот, пока не слышал это тоже вам говорю честно! http://sonido.hu/adat_pdf/scw-300.pdf А слышал очень много всего! По моим понятиям это "легкий" динамик.

Сама по-себе "легкость" это очень хорошо. Вопрос в обеспечении при этом также и необходимой жесткости и выбора правильной полосы для работы.

[Vinni]

Ну "частокол" имеет право быть только в дешевых ШП я считаю, тут я с вами полностью согласен! А вот то что лучшего мидбаса, чем этот, пока не слышал это тоже вам говорю честно! http://sonido.hu/adat_pdf/scw-300.pdf А слышал очень много всего! По моим понятиям это "легкий" динамик.

Сама по-себе "легкость" это очень хорошо. Вопрос в обеспечении при этом также и необходимой жесткости и выбора правильной полосы для работы.

Александр, я Вам верю, Вы честный человек!
Динамики действительно элитные.
В этом всё и искусство, уметь привинтить мощный мотор к лёгкому диффузору и чтобы его не "колбасило".

В посте #30 мы здесь не голословно, а математически вывели, что сама по себе лёгкость не имеет значения.
И по результатам, возможно заменю в одном из проектов, дорогие и лёгкие TI100, на более дешевые и тяжелые AL130, потому, как до 1,2 кГц они теоретически, должны играть абсолютно одинаково.

Вот сравнение TI100 и AL130 в бесконечном экране.
Обрезано Беттерворд 2-го п. 1,2 кГц
Чувствительность TI100 снижена до уровня AL130 уровнем сигнала.

Как братья.

Видимо чувствительность сказывается на звуке даже при одинаковых уровнях, как большее быстродействие. Фронт ухо ловит чётко.
Тоже при одинаковом входном напряжении:

Импульс явно быстрей, а на степе не так заметно. Это уже область нестационарных сигналов надо поднимать, а я там профан.

Или мы слышим, как "колбасит" лёгкий диффузор, и воспринимаем, как лёгкий звук!?

[Gudronov]

Вверну словцо, думаю, что не оффтоп. Ведь нельзя серьезно рассуждать, что лучше - танк или сёрф. Эти два девайса предназначены для разных целей и оба разрабатывались отнюдь не спонтанно. Безусловно, и то, и другое можно сделать либо хорошо, либо из рук вон. Это вообще касается любого производства.

А вот в разрезе темы, по-моему, нельзя рассматривать динамик в отрыве от оформления. И от усилителя тоже. Я сам люблю крупные вещи, у меня их есть, и дины там условно легкие. Есть, безусловно, психологический эффект, который некоторые категорично обозначают как "большие колонки - большой звук" . А есть и некоторые сопутствующие явления. Что касается простых оформлений НЧ, тут вряд ли заметишь разницу между "утюгом" и трепетной ланью. А вот легкие дины на СЧ действительно имеют свой голос, равно как и оформление. Бафл получается априори широким, АО зачастую открытым, естественно, звук отличается от утрамбованного полочника. Именно отличается, хуже он или лучше - это как кому на ухо ляжет...

[Vinni]

Просто пытаюсь перевести оценку динамиков из субъективной в объективную область, в частности "лёгкость".
Это надо моделировать сигнал сложной формы многотоновые бурсты и др., а я пока не умею.

Offтопик:
И всё ради того, что наши "аксакалы" "забили" на изделия CCCР. А мне их жалко. Это, как выкинуть на улицу жену, потому что она старая. Хотя была взаимная любовь и счастье. Не по мужски это. Лучше я им "подтяжку" сделаю.

[Vinni]

По совету Gudronov, сравнение TI100 и AL130 в акустическом оформлении S30.
Все размеры и объём, с точностью +/-0,1 мм и Литра, включая форму диффузора.
Фазоинверторы настроены.
Сверху обрезано Беттервортом 2-го п. на 1,2 кГц.
Засечка на 1,2 кГц - стояк.
Пробовал менять расстояние до задней стенки - стояк перемещается.



Никакого преимущества шустрости TI100 объективно не видно.
Хоть Visaton и рекомендует ФИ до 10Л, но и 8,6Л S30 это явно много.
Скорость определяется верхним срезом АЧХ.
Если лёгкий мидбас звучит лучше тяжёлого, значит тяжёлый просто не может воспроизвести частоты возле верхнего раздела.

[Gudronov]

Картинки говорят только о том, что динамики разные и работают в одном и том же ящике по-разному. И, вообще, каков смысл разглядывания результатов симуляции ?

[Vinni]

Картинки говорят только о том, что динамики разные и работают в одном и том же ящике по-разному. И, вообще, каков смысл разглядывания результатов симуляции ?

Не перебирать всю жизнь динамики ища счастья - так дешевле.
Скорость у них одинаковая, амплитуда импульса и степа одинаковые, значит и скорость нарастания сигнала одинаковая. А если засунуть TI100 в оптимальный объём, быстрей он не станет, но сложный сигнал будет воспроизводить лучше, за счёт оптимизации переходного процесса.

[Gudronov]

Ох, ну и завернули вы... Может, дело, все-таки, в том, что именно особенности АО являются определяющими, а не конституция самой головки? Собственно, первое вытекает из второго. И, кстати, рассматривать в качестве критерия стандартный инпульсный отклик не айс, я иногда пытаю колонки меандром, это гораздо информативнее.

[Vinni]

Ща проверим. Сравним время переходного процесса и амплитуду для оптимального ФИ T100.
Меандр - повторяющийся Time Step.
Не могу я меандр пока в симулятор засунуть.

---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

Ой держите меня четверо! Они одинаковы до 1 ms! Амплитуда определяется верхним срезом, а время переходного процесса акустическим оформлением. При оптимуме они одинаковы. Лень мне уже графики готовить.

Получается ОБЪЕКТИВНО супер-пупер лёгкий шустрый оверханговый динамик не даёт никакого преимущества перед его тяжелейшим братом, кроме размера АС.

[EUGENE]

Привет
По моему скромному мнению
масса - обладает инерцией т.е. "реактивность" - создаёт фазовый сдвиг
Это только мысль
С уважением
ES

[Gudronov]

Сдвиг фазы относительно возбуждающего усилия происходит в любой резонансной системе. Забыли еще упругость подвеса. Это тривиальная физика, напрямую от Mms ничего не зависит.

[Vinni]

Пересчитал 35АС-1 с 30ГД1-25-4. Время переходного процесса 5ms -200 Гц. Смотрим на 4 полоске у antilusera 75ГДН работает от 200 Гц. Его мнение:- "больше ему играть не положено", и cyberfippera:-"Мочалит так, что обзавидуешся". Вот совпадение теории с практикой. B200 - нафиг.

[Robertatorius]

B200 - нафиг.

Не-а. В щит его

С уважением, Robertas

[Gudronov]

B200 - нафиг.

Пух, не уподобляйтесь ненавистникам тяжеловозов . B200 сам по себе не сильно кривой, его кривым делают акустеги, которые его пихают куда попало, и пытаются выжать из него невозможное. Nobox ему предписан, он очень хорошо там живет.