АС на лёгких динамиках - мысли вслух

[Vinni]

Что, будет со звуком если сделать АС на очень лёгких динамиках.
Может кто на эти грабли уже наступал?
Такой концепт 4 полосы+саб у меня в голове год крутится:



Amp1:
ВЧ: Fountek CD3.0 с рупором. 0,018гр, ~1", от 4500 Гц
ВСЧ: Visaton DSM50FFL 1,2гр, 2", 1200-4500 Гц
НСЧ: Visaton BG13P 3гр, 5", 300-1200 Гц, ЗЯ

Amp2:
MБ: Visaton B200 7,4гр, 8", 40-300 Гц, ЧВЛ

Amp3:
НЧ: Visaton W300 43 гр, 12", До 40 Гц, ХЗ

Динамики не принципиальны. На визатонах проще моделировать. И, моё ИМХО, у них моторы адекватны материалы диффузора, более ровненькие они.
Интересна концепция.

Первый ответ я уже знаю, "панча не будет"

[Vinni]

Vinni, не "дотюмкал" я, т.к. Вы тут:

говорите про головку в оформлении, а тут:

- про головку без оформления.

По графикам я не смог понять, моделировалась головка с или без оформления, и предположил, исходя из Вашего текста, что без.

Бесконечный экран

[Gudronov]

Тут надо понимать, что B200 - сильно облагороженный 4гд35, с позволения сказать. Страдает клаустрофобией. Многие пытались из него вытащить невозможное, но, по-моему, лучшее применение ему в Nobox от Визатона.

Бесконечный экран

Во как, бывает и конечный . Vinni, расскажите, а что вы вообще хотите сделать и из каких соображенй? Обозначенная надстройка из купольного верхнего СЧ и рупорной ленточной пищалки впечатляет, это отдельный разговор. Они тоже "легкие"? И вы, наверное, уже знаете, как их стыковать. Но главное, чего я не могу понять, зачем вам легкие басовики. Не, есть решение, это совсем облегченные ПРО-головки, они не устраивают?

[gross]

Бесконечный экран

Понятно. С моделированием тоже не все будет так гладко, потому что Fs и Qts головок очень разные. Было бы правильным привести обе головки к одним параметрам Fs и Qts с совместно с фильтрами, получив идентичную АЧХ по ЗД снизу. Сверху - ничего не трогаем, только ФНЧ 2 пор.

[Robertatorius]

Вполне может быть. Одна голова хорошо, а форум лучше.
Перепроверьте если не лень.

Как Вам HORNRESP сосчитал БЛ аж 9,7 непонятно. По бумагам там только 3,9.... http://www.visaton.com/en/chassis_zu...nd/b200_6.html
Прямо в окошечко вписываем только Re, Le и Sd. Потом нажимаем двойным кликом по очереди на Cms, Mmd, Bl и Rms и каждый раз отвечаем на запросы Hornrespa.

С уважением, Robertas

[Vinni]

Vinni, расскажите, а что вы вообще хотите сделать и из каких соображени? ... Но главное, чего я не могу понять, зачем вам легкие басовики. Не, есть решение, это совсем облегченные ПРО-головки, они не устраивают?

Если бы я знал Тема как называется? Мысли вслух. Давайте скопом добьём тему лёгких и тяжёлых динамиков и поставим на ней крест. ПРО, читать здесь. Далее мне не надо Дб, 2x2" ширики, что у меня сейчас, играют так что "хоть святых выноси".

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:12 ----------

Как Вам HORNRESP сосчитал БЛ аж 9,7 непонятно. По бумагам там только 3,9.... http://www.visaton.com/en/chassis_zu...nd/b200_6.html
Прямо в окошечко вписываем только Re, Le и Sd. Потом нажимаем двойным кликом по очереди на Cms, Mmd, Bl и Rms и каждый раз отвечаем на запросы Hornrespa.

С уважением, Robertas

Спасибо. Причём пересчитывал с нуля два раза. Ввёл народ в заблуждение. Не влазит она вообще.
Есть ещё труба Войта.

[gross]

Offтопик:

Давайте скопом добьём тему лёгких и тяжёлых динамиков и поставим на ней крест.

Никогда такого не будет. По любому вопросу в среде аудио будут различные мнения. Это ведь не наука, а субъективные мнения обычных людей. Поэтому каждый вопрос можно "добить" только для себя лично. Ну, или ходить в хороводе за одним из "аудио-гуру".

[Vinni]

Offтопик:
Никогда такого не будет. По любому вопросу в среде аудио будут различные мнения. Это ведь не наука, а субъективные мнения обычных людей. Поэтому каждый вопрос можно "добить" только для себя лично. Ну, или ходить в хороводе за одним из "аудио-гуру".

Я имел это ввиду, "добить" для тех, кто хочет разобраться.

B200 vs E022. Bandpass Bessel 2-or, 20...600, окно 0...1000 Гц. Бесконечный экран. Курсор стоит на максимуме импульса для импульсного графика.

[gross]

Спасибо. По последнему графику Time Step видно, что головка с меньшим Qts имеет апериодический характер возврата к 0, а с большим - соответственно 0,75 от полного периода. Все честно. А привести обе головки фильтрами к одной АЧХ, и их невозможно будет отличить. Что и требовалось подтвердить - масса не при чем.

[KAMIKAZE]

Что и требовалось подтвердить - масса не при чем.

Важна индуктивность http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

[Vinni]

Спасибо. По последнему графику Time Step видно, что головка с меньшим Qts имеет апериодический характер возврата к 0, а с большим - соответственно 0,75 от полного периода. Все честно. А привести обе головки фильтрами к одной АЧХ, и их невозможно будет отличить. Что и требовалось подтвердить - масса не при чем.

Зарезал полосу до 50...500, и привел к одному звуковому давлению "подкрутив ручку громкости" для SEAS в 1,5 раза, уровнял SPL.



Почти близнецы. Суду всё ясно. Будем ковырять в другом месте.

---------- Сообщение добавлено 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Важна индуктивность http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

Надо собираться в командировку. Приеду, мы всё "выведем на чистую воду". Всем спасибо.

[Merstan]

B200 отлично сядет в ящик с ПАС (вариовент)
В таком оформлении легчает импульсу.

[Vinni]

B200 отлично сядет в ящик с ПАС (вариовент)
В таком оформлении легчает импульсу.

Проверим, а это могу смоделировать. К стати в шапке я написал, что динамики не принципиальны. Когда точно определюсь для себя, может вуфер надо из чистого бериллия .

[gross]

Важна индуктивность http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

Если она каким-то образом скомпенсирована фильтрами так, что АЧХ получается требуемой, то индуктивность тоже неважна. Эти параметры - масса и индуктивность - внутренние для головки, как и многие другие, кстати, снаружи они могут быть видны, а могут - нет, в зависимости от реализации.

[Vinni]

Если она каким-то образом скомпенсирована фильтрами так, что АЧХ получается требуемой, то индуктивность тоже неважна. Эти параметры - масса и индуктивность - внутренние для головки, как и многие другие, кстати, снаружи они могут быть видны, а могут - нет, в зависимости от реализации.

АЧХ определяет всё. Только я выше писал, есть подозрение, что измеренное АЧХ где диффузор тело мягкое, и симулированное, где диффузор абсолютно жесткий - это разные вещи. И быстродействие определяется этим "скрытым", симулированным АЧХ.
А измеренное АЧХ - чистая аудиофилия, манипулирование резонансами диффузора.
Я этому не научусь и учится не хочу.

Offтопик:
Мне надо друзьям пяток сетапов и всё. Когда-то давно, я их всех обеспечил ящиками с динамиками на всю жизнь. Теперь пытаюсь исправить ошибки.

[gross]

Так мы же все про бас и мидбас говорим. В полосе до 300 Гц на головках до 8" будет поршень, из какой промокашки бы ни был диффузор. Вон древний 6ГД-2, а это 10", из тонкой бумаги, "легкий", типа, но и он до примерно 500 Гц тянет поршнем.

[Vinni]

Так мы же все про бас и мидбас говорим. В полосе до 300 Гц на головках до 8" будет поршень, из какой промокашки бы ни был диффузор. Вон древний 6ГД-2, а это 10", из тонкой бумаги, "легкий", типа, но и он до примерно 500 Гц тянет поршнем.

Имея дело с точной механикой, и в этом есть сомнения. Достаточно приложится плечом к 40т. железной махине, и она отклоняется на 0,01мм. Можно говорить, скорее всего, об относительном поршневом режиме. Мне кажется, что края диффузора начинают "подвывать" очень рано.

График ускорения диффузоров для последнего примера.
150-200 m/с2 на 50 Гц для бумажки, это мне кажется много.



Но это предположения - мысли вслух.

[gross]

Имея дело с точной механикой, и в этом есть сомнения. Достаточно приложится плечом к 40т. железной махине, и она отклоняется на 0,01мм. Можно говорить, скорее всего, об относительном поршневом режиме. Мне кажется, что края диффузора начинают "подвывать" очень рано

Я про механику тоже знаю, и согласен на счет диффузора - он не абсолютно жесткий. Но для нашего уровня точности - еще можно считать поршнем. Есть небольшие отклонения, но нет "выворота", скажем так.
Доказательство - ЭМОС с 6ГД-2 где-то до 300 Гц - еще нормально (в далекие времена баловался). А ЭМОС, работает с центром диффузора, считайте со звуковой катушкой, подразумевая, что остальная часть следует за ней.

[Vinni]

Я про механику тоже знаю, и согласен на счет диффузора - он не абсолютно жесткий. Но для нашего уровня точности - еще можно считать поршнем. Есть небольшие отклонения, но нет "выворота", скажем так.
Доказательство - ЭМОС с 6ГД-2 где-то до 300 Гц - еще нормально (в далекие времена баловался). А ЭМОС, работает с центром диффузора, считайте со звуковой катушкой, подразумевая, что остальная часть следует за ней.

Для такой информации и затевалась тема.
Вот про "наш уровень точности" я и "не бельмес".

[gross]

"Наш уровень точности" я имел в виду точность динамика по отношению к Вашему примеру точности в станках. Там была одна сотка на метр, т.е. 10 в -5ой степени, а для динамика прокатит и 10 в -2.

[Vinni]

Спасибо. Я понял, и именно это имел ввиду, что я не владею технологической информацией в акустике глубоко. А "погружаться" сильно мне не нужно. Если у batti "выгорит" народная металлическая 3-х полоска, то не нужно совсем. Хотя...