Усилитель YES

[Геннадий3]

Приветствую Всех !

Сразу о названии - просто все мои конструкции так называются ( любимая со студенческих лет группа " YES " ).

Собрал на макетной пока плате усилитель . Как не смешно , но предусилитель на 157УД2 с Кус=2 .Далее LM3886
в стандартном инвертирующем включении с Кус=10 плюс Мосфеты .
Сигнал подавался с Г3-118 и прежде чем попасть на вход УНЧ , проходил через кварцевый резонатор 10 кГц ,
включенный фильтром . Звуковая карта работает только до 20 кГц , так что видно только 2-ю гармонику на скрине. БП лабораторный с малами емкостями - на спектре видна "повышенная лохматость" от 100 Гц .

и схема :

Измерение при выходной мощности 60 Вт .

С кварцами много имел дел , но с низкочастотными опыта не имею .
Может кто то подскажет как правильно влючить резонатор в приставку к Г3-118 для получения высококачественного тестового сигнала для проверки УНЧ .

Добавлено:
Схема композита и соответствующие картинки :





Измерения : около 70 Вт на 4 Ом , Кши - около 50-60 Вт , меандр 10 кГц - 10 В/дел . Все картинки с ПОС ( Rн через R19 ) .

Дополнение.
Тип IRFM140/9140 - появился из симулятора при рисовании схемы .
В экспериментах применялись - IRFP240/9240 .

Дополнение от 20.06.2014 .

Финальная схема с защитой от КЗ от Владимира ( LepekhinV )



C12 - 100 нФ

ПП от Владимира ( LepekhinV ) :

вариант от Влада ( В А Ш ) :



И финальный вариант ПП от Владимира ( LepekhinV ) :





Дополнение от 15.07.14

Односторонняя ПП с файлом в lay от GPSP ( 2-ой вариант ) :

УМ_YES_2_0_легенький_ЛУТ.rar


Коротко о Настройке :

До включения питания установить движки R23 - вверх по схеме , а R24 - вниз по схеме.
Включаете питание ( без сигнала и без нагрузки и лучше бы через ограничительные
резисторы 5-10 Ом - 2-4 Вт - спасение от явных косяков ) - на выходе должно
быть постоянки не более +/- 5-10 мВ и на осцилле чистая линия .
Если требуется , то подстроечниками на Ом 330-470 подпаянными на место R15 и R18,
устанавливаете ток покоя каждого плеча около 100 мА , контролируя его по падению
напряжения на R21 и R22 .
С сигналом 1кГц и без нагрузки - на выходе хорошая синусоида .
Смотрим осциллом меандр 1 кГц ( 10 кГц ) без нагрузки. Если есть "звон" на
полках или слишком большие выбросы на фронтах, то на место R10 впаиваете
подстроечник 47 кОм ( последовательно ему еще 47 кОм ) и им делаете
меандр на выходе оптимальной формы и с необходимой устойчивостью уся .
Все проделаете затем и на 10 кГц без и с нагрузкой . Скорость нарастания
должна получиться около 20 В/мкС .
Окончательную доводку делают изменением в небольших пределах токов покоя
плеч подстройкой R15 и R18 по оптимальному спектру и Кни .
Защиту от КЗ настраивают с нагрузкой при максимальной мощности перемещая
движок R23 вниз по схеме , а R24 вверх по схеме до начала симметричного
ограничения верхушек синусоиды 1 кГц . После этого усь должен выдерживать
кратковременные КЗ на выходе .

Первые экземпляры :

от MAXIM_A и от msgkras







С уважением ко Всем ,
Г.Брагин

Усилитель YES прослушивание, обмен впечатлениями.

[belka]

а где-то вроде проскакивала инфа про спайс-модель?

У меня нет модели LM3886 и я пользовался моделью OPA541 + идеальный усилитель за ним (+4)

LM3886 такой прямоугольник рисуют, когда их 4 штуки работают вместе))) - по току разгружаются и полная красота.
Во всяком случае 20 килогерц я подавал и выдувал на выходе +/- 20 вольт прямоугольник на нагрузке 4 ом. Дальше жалко жечь очень дорогой эквивалент нагрузки. Одна LM такого сделать не может даже во сне.

[dekko]

LM3886 такой прямоугольник рисуют, когда их 4 штуки работают вместе)))

а скорость нарастания?

[belka]

а скорость нарастания?

Скорость изменить нельзя, если не работать мостом. 18в-мксек.

[dekko]

Скорость изменить нельзя

оттож, а хотелось бы!

[Serge_L]

belka, Вадим, а можно чуть подробнее про чудо-усилок? Это четыре композита в параллель или композит из некого ОУ (какого, если не секрет?) и 4 ЛМ за ним? Просто ООС тогда как?

[belka]

belka, Вадим, а можно чуть подробнее про чудо-усилок? Это четыре композита в параллель или композит из некого ОУ (какого, если не секрет?) и 4 ЛМ за ним? Просто ООС тогда как?

Нет, не секрет.
Успех затеи заключается в том, что спереди нет ОУ - корректор собран на... дискрете. Благодаря такому фокусу вся коррекция композита собрана на 3 (трёх) конденсаторах. За корректором трудятся 4 штуки LM3886 параллельно.

Это совместный проект с СержиоТ, он занимался платой и конструктивом по феншую, без хорошей платы таких результатов конечно не получить.

[viktor8m]

Offтопик:
Кстати, а где-то вроде проскакивала инфа про спайс-модель?

Offтопик:
Так на официальном сайте есть.

сабовым каналом её подпереть не пробовал? Весьма эффективное и вариативное решение.

Offтопик:
Не поможет, я участвовал в прослушивании такого варианта и дело не в мощности, средний бас у 3886 также недостаточно качественный (а как должны звучать соответствующие инструменты я хорошо знаю), слушал и чистые варианты 3886 и композиты, у композитов сильно влияет входной ОУ, наилучшим (для баса) был с LME49710, но там ВЧ не понравились.

корректор собран на... дискрете.

Offтопик:
Так это по принципу ZD-50 (Yewen)?

[dekko]

Не поможет, я участвовал в прослушивании такого варианта и дело не в мощности, средний бас у 3886 также недостаточно качественный

зависит от реализации и "планки качества", понятно, что суперзвука от неё не будет, но в "средней весовой категории" связка Холтон+ЛМ3886 звучит гораздо гораздее более дорогих и именитых усилителей. Хотя, до Зуевика, как не "готовь" ЛМку, ей не дотянуть.

[Геннадий3]

Приветствую всех!

Сделал макет композита . Для него использовал предыдущий свой макет 157УД2 + LM3886 с Mosfet .
Сделано по этой схеме :

исправил IRF510

Использованные МС - что было под рукой . И эта вся затея для проверки работоспособности данного схемного
решения композита .

Результаты эксперимента:
АЧХ равномерна до 150 кГц при 50 Вт на 4 Ом . Скорость фронтов меандра 10 кГц около 20 В/мкС .
УНЧ стабилен во всех режимах , ни каких возбудов не замечено . И звук понравился .
Кни ниже разрешения моей измерительной системы .

Вот результаты лабработы в картинках :





Некоторые комментарии к картинкам :

1к. Спектр при 50 Вт на 4 Ом .Все что имеется правее 1 кГц это артефакты ЗК

2к.Спектр при подключении земли нагрузки к R19 . За счет этого вводится ПОС
по току . Но на этой частоте она практически не проявляется - Rвых = 0.0028 Ом
без ПОС и Rвых = 0.0025 Ом с ПОС (с R19 ).

3к.Спектр без нагрузки .

4к.Меандр 10 кГц без ПОС . По верт- 10 В/дел , по гор- 10 мС/дел .

5к.Меандр 10 кГц с ПОС .

6к.Спектр шумовой интермодуляции без нагрузки . Шумовая дорожка так же выглядит
и без сигнала .ЗК что то помимо ловит .Похоже требует внутренней экранировки.

7к.Спектр шумовой интермодуляции с нагрузкой . Продуктов интермодуляции ни каких
порядков не обнаруживается . Справа виден горб вторых гармоник .

8к.Осциллограмма характеризующая Rвых УНЧ при подключении к выходу усилителя
обмотки сетевого транса с U=6.3В через резистор 3.9 Ом без ПОС . При этом на выходных клеммах фиксируется сигнал ампл около 4 мВ и 50 Гц .

9к. Тоже , обмотка транса 6.3 В подключается к земле через R19 , т.е. с ПОС .

10к.Спектр на выходе УНЧ в режиме 8-ой картинки .

С помощью R12 хорошо и удобно корректировать АЧХ на меандре 10 кГц с ПОС .

[belka]

С1 - 1000пФ? На входе прямо интегратор, Квод вспомнился.

Я Вас поздравляю. На 10-ти килогерцах всё будет уже не так красиво. Но всё равно здорово.

Ток покоя как?

[dekko]

мне кажется, или на картинках меандра есть махонький артефакт? Может я придираюсь, но это похоже на "слегка недокорректированность" или это осцилл слегка искажает? Или Белка не зря про ток покоя спросил....

[Геннадий3]

Честно говоря , как то и не удосужился сегодня ток покоя померить- оконечник остался без изменения с прежнего
эксперимента .Помнится был около 80-100 мА , точно не помню.

"слегка недокорректированность" или это осцилл слегка искажает?

Похоже и то и другое имеется .Все это делалось на работе в некоторой спешке (завтра выходной).
Все пока "сыро" и требует уточнений и возможно корректировки АЧХ и не только .

Хотелось бы от Вас , уважаемые Профи , ( я то серьезно подотстал ) услышать советы и подсказки как этот
проект довести до ума ( и стоит ли ).

Есть картинка фронта меандра 10 кГц с цифрового осцила С9-8 :

Помнится , смотрел спектры и на более высоких частотах - существенного роста Кни
не было .

[dekko]

Все это делалось на работе в некоторой спешке (завтра выходной).

тогда понятно, просто случайно по времени совпало - Ваши картинки и мои мучения ЛМки. В одном из вариантов наши картинки оказались удивительно схожи

---------- Сообщение добавлено 07:40 ---------- Предыдущее сообщение было 07:13 ----------

Геннадий3, кстати, спасибо за статьи в "Радио", в своё время повторял.

[Геннадий3]

спасибо за статьи в "Радио", в своё время повторял.

Да , давно это было .Много лет занимался КВ трансиверами ( к стати , тоже "YES" ) , подотстал в звуке . Теперь учусь у Вас .

По лабработе .
При испытании шумовым сигналом резистивная нагрузка менялась на реальный широкополосный ЭДГ - различий
в спектрах не обнаружил . Это предпологает совпадение результатов измерений Кши и СОК , о чем писали в своих
статьях А.Сырицо и А.Алейнов .
Похоже можно результаты измерений шумовой ИМ интерпретировать по методу Константина Мусатова в параметр
реального разрешения усилителя .

В понедельник все еще раз уточню в измерениях . На что, на Ваш вгляд , стоит обратить внимание и уточнить.
Имеются в наличии LM318 , AD825 и LM1875 . Стоит ли их использовать ?

[dekko]

Имеются в наличии LM318

я их широко использую, но с умощнением (ЭП с ИТ) и питанием 2*19.5в и хорошей блокировкой

---------- Сообщение добавлено 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было 09:04 ----------

Теперь учусь у Вас

это к Белке, он тот ещё Одесский профи!

[belka]

Хотелось бы от Вас , уважаемые Профи

Вы шутник, однако.

Не нужно давить композит излишней коррекцией и добиваться идеальной передачи прямоугольника. Не хватает скорости LM3886, ну куда тут деваться.
Нужно просто ограничить спектр сигнала по входу RC звеном и всё. Лучше если это будут два последовательно включенных RC-звена с одинаковыми временными параметрами. Нужно включить их так, что бы они не влияли друг на друга. Подавление по амплитуде нужно перемножить, задержку по фазе сложить.

Если вы будете играться с интегратором своим на входе, то останется ли у него достаточное усиление выше килогерц 10-ти? Это вообще проблемное место данной топологии. Вы усиления вверху диапазона не имеете совсем.

[dekko]

Не нужно давить композит излишней коррекцией и добиваться идеальной передачи прямоугольника. Не хватает скорости LM3886, ну куда тут деваться

эт точно, я недавно корректировал по прямоугольнику (решил уйти в крайности) - картинка красивая, звук хреновый..... остановился на компромиссе.

[Геннадий3]

Не хватает скорости LM3886

А разве Mosfet-ы на выходе не добавляют скорости LM ?

[sia_2]

А разве Mosfet-ы на выходе не добавляют скорости LM ?

Ни на грош. Более того, могут загнать в срыв слежения ее внутреннюю петлю ООС, охватывающую выходной каскад.

[belka]

А разве Mosfet-ы на выходе не добавляют скорости LM ?

Внутри LM собран обычный усилитель Линна ( Шушурин Радио 1978 ), скорость этого усилителя, (как и любого другого) определяется величиной конденсатора коррекции УН и током который может обеспечить выход УН для его перезарядки. Ни одного, ни второго параметра мы изменить не можем, значит даже в самом идеальном случае, что бы мы не строили, мы можем только приблизиться к заявленной скорости LM - около 20 вольт-мкс.

---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

Ни на грош. Более того, могут загнать в срыв слежения ее внутреннюю петлю ООС, охватывающую выходной каскад.

Геннадий, внутри LM уже есть один шиклай - нижнее плечо ВК. Кабы чего не вышло.

Геннадий, в Вашем случае я бы очень серьёзно посмотрел относительно замены LM3886 на прибор LT1210. питать его нужно через каскады ОБ. На LT1210 всё получится существенно веселей.

С ув.