Страница 3 из 8 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 147

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    63
    Сообщений
    310

    По умолчанию Прокладки..

    Интересно, по внешнему виду можно отличить из оксида алюминия от оксида бериллия? Про нагреть паяльником, понятно: бериллиевые нагреваются гораздо быстрее.

  2. Частый гость Аватар для LexaryStyle
    Регистрация
    25.07.2006
    Адрес
    УФА
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Прокладки..

    У меня есть под ТО-2 берилливые. и Под ТО-247.

  3. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так при креплении общим клемпом - эта "набикая прокладка" ставиться между ним и транзисторами!
    Я же только что Игорю отвечал, что такой вариант рассматривался. Просто конкретно у меня такой вариант не прокатывает. Ну может и прокатит, но смотря как делать эту самую прижимную планку.

  4. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Так у меня нету Fischer*ов. И не предвидятся.
    Я их только для примера привёл (там указаны все допуски), но если в СССР производились намного более качественные прокладки с гарантированными допусками 0.01-0.02 мм, то можно только погордиться, спорить не буду, не сравнивал.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    И наверное (предположу) есть допуск, и не обязательно все прокладки на грани этого допуска?
    Учитывая, что на одних указан допуск 0.05, а на других 0.15, то вряд ли вторые будут редко иметь 0.15, значит это или отбраковка или ещё что-то.

  5. Зарегистрировался Аватар для Pitlord
    Регистрация
    26.05.2014
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Берём даташит Fischer на керамические прокладки и видим неодинаковость толщины на большинство моделей 0.05-0.15 мм, но есть отдельные и на 0.02 мм.
    Fischer изготавливает керамические прокладки методом штамповки, которая позволяет делать прокладки дешевле (из нитрида алюминия не встречал, только оксид).
    При этом толщина прокладок от 1,5мм и более. Встречаются толщиной 1мм, тоньше не бывают.
    Косвенным показателем, что это штамповка, служит не только не слишком качественная поверхность, но и величина электрической прочности - 10кВ/мм.
    Для хорошей керамики из оксида алюминия этот показатель равен 20кВ/мм, для нитрида алюминия - 16кВ/мм, а чистота обработки поверхности 10 класс и выше.
    Безусловно, поверхность радиатора также надо привести в соответствие с качеством поверхности хорошей керамики.
    Тогда эффект от применения и, соответственно, вложенных в керамику денег не будет обидным.

    Смысл применения кривой керамики или радиаторов с плохой поверхностью? Правильно здесь отметили, что толстый слой пасты убивает все преимущества керамики.

    Что касается толщины прокладки, то не всегда чем тоньше, тем лучше. Здесь уже Alex отмечал, что выбор в пользу керамики делают не только из-за ее теплопроводности, но также и потому, что керамика потолще уменьшает паразитную емкость между транзистором и радиатором. При этом тепловое сопротивление такой подложки будет приемлемым с точки зрения отвода тепла.
    Ну и количество киловольт, если они присутствуют, толстая керамика держит больше, чем тонкая.

    Применение медной шины для распределения тепла по площади оправдано, если конструктивно имеется такая возможность. На каждый транзистор 7х5см поверхности - это шикарно.
    Медь имеет теплопроводность в 2 раза выше, чем алюминий, и тем более выше, чем сплавы алюминия из которых делаются радиаторы.
    Например, если медная шина имеет толщину 4мм, то радиатор с толщиной подошвы 8мм будет не хуже такой шины распределять тепло в продольных направлениях.
    Медную шину (пластину) опять же надо хорошенько прижать к гибкой прокладке не только в месте расположения транзистора, а по всей плоскости шины. Возникают дополнительные сложности.
    На мой взгляд с керамикой технологичней - передал все тепло от транзистора на подошву радиатора так, как будто транзистор установлен непосредственно на радиаторе, и по хорошей (толстой) подошве оно разошлось во все концы.
    А дальше дело радиатора.
    Последний раз редактировалось Pitlord; 23.06.2014 в 01:58.

  6. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Вот тут http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=...ics+Substrates продавец предлагает керамические прокладки для подложек разных размеров, по моему их можно использовать и для изоляции транзисторов. Посмотрел у фирмы изготовителя параметры этой керамики, обещают не хуже 26 W/m-K, напрягает только, что вряд ли у них есть особый допуск на толщину, всё таки они для других целей, да и толщина малая (макс. 0.6 мм), как бы не потрескались при стягивании. Ещё есть китайский продавец http://www.ebay.com/itm/Ceramic-insu...-/321439372495, кто-то эти пробывал, качество нормальное?

  7. Зарегистрировался Аватар для Pitlord
    Регистрация
    26.05.2014
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Чего только нет на ebay. Вот сайт московской компании, которая изготавливает изделия из различной керамики.
    Для себя заказывал 8 штук под TO-264 1мм из нитрида алюминия (180 Вт/мК). Придраться не к чему. Дешевле не нашел, хотя очень хотелось.

    http://c-component.ru/PRODUCTS/Ceram...lating_Washers

  8. Зарегистрировался Аватар для Pitlord
    Регистрация
    26.05.2014
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Прокладки..

    viktor8m, чтобы не мусорить, ответил Вам в личку.

  9. Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.165

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Сравнивал с полгода назад теплопроводность изолирующих подложек из разных материалов. Может кому то пригодится.
    На транзисторе в TO-220, установленном через исследуемую подложку (с термопастой) на большом радиаторе, рассеивал мощность 10Вт. И измерял разность температур между металлическим фланцем транзистора и радиатором. Вот что получилось:

    TO-220 Pрас=10Вт термопаcта КПТ-8
    Разница температур (в градусах Цельсия):
    - без прокладки 1-2
    - розовая керамика t=1мм 5-6 (13 без пасты)
    - белая керамика под TO-3 t=2мм 7
    - номакон t=0.2мм 26 (28 без пасты)
    - слюда t=0.06мм 10
    - оксидированная алюминиевая пластина t=0.4мм 4-5
    - AlN керамика (теплопроводность 180) t=1мм 1-2
    - AlN керамика, мощность 20Вт, t=1мм 3-4
    - без прокладки, мощность 20Вт 2-3

    Итог
    Лучше всего AlN керамика. Она добавляет к тепловому сопротивлению примерно 0.05гр/Вт.

    AlN подложки производства C-components.
    http://c-component.ru/PRODUCTS/Ceram...lating_Washers
    Покупал через их представителя Сегрея Бондаренко.

    Розовую керамику покупал по случаю в Митино, разрезал и сверлил самостоятельно (жуткий гемор, особенно сверлить, сейчас бы не взялся).
    Последний раз редактировалось antecom; 27.09.2015 в 13:07.

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.163

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Привет, Максим!
    Это у тебя ещё оксида бериллия не было.
    Там на 20W мощности на корпусе TO220 разница не более 2 градусов, округлил в бОльшую сторону.
    Толщина 1,5 мм. В общем, это почти чистый алюминий, мало чем отличается по тепловому сопротивлению.
    И радиатор не полированный, черный оксидированный, просто чуть выше среднего по качеству поверхности, итальянский.

    Но вообще из доступных прокладок нитрид алюминия очень хорош, а лучше оксида бериллия только всякая экзотика, типа алмаза. Где-то применяют и его, как прокладку кристалл-кейс.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Частый гость Аватар для клистрон
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Может кому то пригодится.
    antecom спасибо, действительно интересная ссылка.

    Ваши экспериментальные результаты примерно соответствуют, приведенным DJBI.

    Не могу только понять расхождение Ваших с ним результатов от моих теоретических. Вроде ошибок нет. Наверное из-за "краевых" эффектов - "потерь" теплопроводности на стыках/границах радиатор-слюда и слюда-фланец.

    И обратите внимание, на прокладку чернённый алюминий, как оксидирование сбрасывает теплопроводность алюминия почти до слюды.

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.163

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от клистрон Посмотреть сообщение
    обратите внимание, на прокладку чернённый алюминий, как оксидирование сбрасывает теплопроводность алюминия почти до слюды.
    Слой оксида в несколько раз выше по тепловому сопротивлению, чем алюминий.
    Да ещё оксид пористый, а прокладки Al2О3 кстати прессуют.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Частый гость Аватар для клистрон
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    прокладки Al2О3 кстати прессуют
    да, лучше слюды раза в два (10град VS 4..6град). Были бы ещё доступными (покупабельными), как слюда, так вообще цены бы им не было

  14. Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.165

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Это у тебя ещё оксида бериллия не было.
    Там на 20W мощности на корпусе TO220 разница не более 2 градусов, округлил в бОльшую сторону.
    Толщина 1,5 мм. В общем, это почти чистый алюминий, мало чем отличается по тепловому сопротивлению.
    Коэффициент теплопроводности нитрида алюминия примерно совпадает с алюминием, а у оксида бериллия в 1.5-2 выше, но где его брать неизвестно. Нитрид алюминия сравнительно легко купить, правда недешево. Если память не изменяет, подложки под TO-220 я покупал по 75 рублей/штука, что дороже самих транзисторов. На оксиде бериллия, если его все таки найти в продаже, наверное вообще разориться можно будет.
    Цитата Сообщение от клистрон Посмотреть сообщение
    Не могу только понять расхождение Ваших с ним результатов от моих теоретических. Вроде ошибок нет. Наверное из-за "краевых" эффектов - "потерь" теплопроводности на стыках/границах радиатор-слюда и слюда-фланец.
    Да, наверное. Может ещё слюда разная... Я "добывал" её из большого слюдяного конденсатора. Ошибок в измерении точно нет.

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.163

    По умолчанию Re: Прокладки..


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    На оксиде бериллия, если его все таки найти в продаже, наверное вообще разориться можно будет.
    Мужик из США просил, у него на оксиде алюминия всё было на грани. Выслал ему из старых запасов бериллий - говорит, температура почти сравнялась. Кто-то из наших, на форуме, но незнакомый. Что-то класса А делал - всё у него заработало нормально.
    Я КИТы и усилители комплектую бериллием, наверное завязывать надо.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.990

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    - белая керамика под TO-3 t=2мм 7
    Максим, а это откуда было?
    не китайское?

  17. Частый гость Аватар для HiddenPilot
    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Томск
    Возраст
    39
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    И измерял разность температур между металлическим фланцем транзистора и радиатором.
    а температуру кристалла с какой именно точки снимали ?
    Я тоже, не так давно, тестировал различные прокладки на предмет термопроводности, и тоже изначально хотел снимать температуру кристала с фланца, и поэтому искал подходящий тр-р в корпусе то3 с открытм фланцем.
    Но как оказалось, что на флаце температура ниже, чем на корпусе тр-ра. Поэтому экспериментируя сразличными точками тр-ра, пришел к тому, что самая высокая температура на средней ноге транзистора.
    Поэтому в итоге тестовый стенд выглядел так.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	стенд.jpg 
Просмотров:	509 
Размер:	276,1 Кб 
ID:	246261

    Полученные результаты так же, в достаточной степени коррелируют с другими результатами:

    тестировал все прокладки и термопасты на 20Вт (24В/0.82А)
    Паста КПТ-8 (за исключением последнего замера).
    Площадь радиатора 2500см2.
    Время прогрева 5минут.

    (Т радиатора/Т кристала = дельта)
    Прямой контакт без пасты 47 / 60 = 13град
    прямой контакт + КПТ-8 - 47 / 52 = 5 град
    Номакон голубой (0,28мм)- 43 / 73 = 30 град - тест пренудительно преостановлен
    Номакон серый (0,33мм) -- 45 / 67= 22 град
    Слюда "толстая" (0,08мм)- 47 / 66 = 19 град
    Слюда тонкая (0,02мм!!) - 46 / 58 = 12 град
    Оксид китай (1мм)+КПТ8- 48 / 60 = 12 град
    Оксид китай (1мм) +MX2 - 47/ 55 = 8 град


    Емкость слюда 0.02мм - 350пФ
    Оксид Аллюминия 1мм - 70пФ
    Последний раз редактировалось HiddenPilot; 21.09.2015 в 20:09.

  18. Частый гость Аватар для клистрон
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от HiddenPilot Посмотреть сообщение
    оказалось, что на флаце температура ниже, чем на корпусе тр-ра
    Вполне возможно, от кристалла (сразу вспомнил напиток одноимённого завода) тепло уходит, как через фланец (хорошо и t меньше), так и через корпус (плохо и t больше).

    Возможно, что температуру на кристалле не обязательно мерить, достаточно на фланце. Можно довериться данным даташитов и просто пересчитывать по ним и температуре фланца температуру кристалла.

  19. Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.165

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    Максим, а это откуда было?
    не китайское?
    Снял давно с какого то аппарата. Думаю эта подложка ещё в CCCР произведена.
    Цитата Сообщение от HiddenPilot Посмотреть сообщение
    а температуру кристалла с какой именно точки снимали ?
    Измерял температуру фланца (не кристалла), ближе к корпусу транзистора, термопарой от мультиметра с откушенным шариком (без спая термопарных проводов получается точнее).

  20. Новичок Аватар для vladhv
    Регистрация
    16.06.2006
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Для отвода тепла от микросхем в LCD телевизорах применяются толстые, примерно 4,5 мм резинки.
    Конечно, теплоотвод плохой. Чем посоветуете заменить эти резинки?

  21. Частый гость Аватар для HiddenPilot
    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Томск
    Возраст
    39
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от vladhv Посмотреть сообщение
    Чем посоветуете заменить эти резинки?
    Можно попробовать Arctic Thermal Pad. Но пока не понятно, это "резинка" или жевачка. Через 1,5 недели придут попробую не забыть отписаться.

Страница 3 из 8 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •