Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 147

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    63
    Сообщений
    310

    По умолчанию Прокладки..

    Интересно, по внешнему виду можно отличить из оксида алюминия от оксида бериллия? Про нагреть паяльником, понятно: бериллиевые нагреваются гораздо быстрее.

  2. Частый гость Аватар для egiskaunas
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    г.Каунас Литва
    Возраст
    55
    Сообщений
    154

    По умолчанию Re: Прокладки..


  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от egiskaunas Посмотреть сообщение
    Да много такого навыпускали. Удобная штука! Наверняка пользуется спросом.
    Только как она заменит керамическую прокладку?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вопрос применения керамических прокладок чаще всего даже не в их лучшей теплопроводности а в гораздо большей толщине - для уменьшения емкости транзистор-радиатор.
    Вот именно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.687

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от egiskaunas Посмотреть сообщение
    А эта ерунда вообще не изолятор.

    Из прокладок по сотнош. цена/кач-во сейчас очень неплохо смотрятся гибкие полимерные и силиконовые прокладки с керамикой. Теплопроводность до 4..6 W/mk, толщина от 0,15..0,3мм. Типа таких: http://www.digikey.com/product-detai...802-ND/3466712

  5. Зарегистрировался Аватар для Pitlord
    Регистрация
    26.05.2014
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    А эта ерунда вообще не изолятор.

    Из прокладок по сотнош. цена/кач-во сейчас очень неплохо смотрятся гибкие полимерные и силиконовые прокладки с керамикой. Теплопроводность до 4..6 W/mk, толщина от 0,15..0,3мм. Типа таких: http://www.digikey.com/product-detai...802-ND/3466712
    Слабо верится в 4..6 W/mK
    По их даташиту в составе этих прокладок силикон и порошок оксида алюминия 20-30%, т.е. те же материалы, что и в номаконе.
    Только номакон использует порошок оксида алюминия в своих наименее теплопроводных марках.
    В тех, что получше, там смесь оксида и нитрида, а в лучшей марке, с теплопроводностью 2,6 W/mK, только нитрид алюминия.
    Т.е. номакон на нитриде 2,6, а эти чудесатые прокладки на оксиде, который в 7 раз хуже по теплопроводности, вдруг 4..6.
    Типа, там у них руки прямые, оксид у них лучше нитрида и поэтому прокладки получаются лучше в 2 раза.
    Второй вопрос. Какова номенклатура этих чудесных прокладок, кто пробовал заказывать и уже получал, как результаты?
    Лучшие подложки - это не только те, которые хороши по параметрам, а те, которые при этом можно легко купить.
    Кстати, кому кажется большой цена за керамику из нитрида алюминия, может попробовать узнать по почте, указанной где-то в данной теме, подложки из оксида алюминия.
    Да, теплопроводность в 7-8 раз хуже, но и дешевле раза в два могут оказаться.

  6. Старый знакомый Аватар для avkmar
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    60
    Сообщений
    996

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    Лучшие подложки - это не только те, которые хороши по параметрам, а те, которые при этом можно легко купить.

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    Да, теплопроводность в 7-8 раз хуже, но и дешевле раза в два могут оказаться.
    Не гнались бы вы батенька за дешевизной.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.337

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    Слабо верится в 4..6 W/mK
    Не верится - не покупай.
    А я как-то, даташиту с Диджикею верю несколько побольше чем форумному трындежу.

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    Какова номенклатура этих чудесных прокладок,
    http://www.tglobaltechnology.com/dat...rt-numbers.pdf

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    а те, которые при этом можно легко купить.
    Так указана же ссылка на магазин!
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Помнится кто-то (не Сергей ли Агеев?) говорил, что теплопроводность "мягких" прокладок сильно зависит от усилия прижима.
    То есть затягивать надо настолько сильно, чтобы гранулы оксида сблизились и тогда теплопроводность соответствует даташитной.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.687

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Pitlord, интернетом пользоваться умеете, или надо пальцем показывать где купить и где посмотреть параметры.

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    кто пробовал заказывать и уже получал, как результаты?
    Я не пробовал, но скорее всего буду использовать эти или аналогичные.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Помнится кто-то (не Сергей ли Агеев?) говорил, что теплопроводность "мягких" прокладок сильно зависит от усилия прижима.
    В даташите на прокладки по моей ссылке указаны параметры при разных прижимах.

  10. Зарегистрировался Аватар для Pitlord
    Регистрация
    26.05.2014
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Никого не агитирую против гибких прокладок. Каждый волен сам решать, что применять для своих конструкций. Тем более, что номакон на Митинском есть, совсем недорого.
    Если нет нужных размеров, купи лист и нарежь что надо.

    Гибкая действительно увеличивает свою теплопроводность при сжатии.
    Вот тут у Номакона подробно все расписано http://www.nomacon.by/new/kptd/kptd-list.php
    Они пишут, что тепловое сопротивление материалов КПТД-2 стабилизируется уже при давлении 7 атмосфер, а дальше дави - не дави...
    Посильнее прижать на гибкой подложке лучше все-таки не одним винтом через одну дырочку в корпусе как у ТО-247 или ТО-264. Что-то мне подсказывает, что на гибкой прокладке такой прижим не будет равномерным, надо похитрее.
    Керамика, в отличие от гибкой прокладки, не сжимается. Ее можно сломать даже руками, но не раздавить. Скорее корпус транзистора сломается, чем треснет керамическая подложка от сильного прижима к плоскости.
    Могу ошибаться, но думаю, раз она не сжимается под точкой прижима, то можно предположить, что корпус транзистора одним винтом прижмется к керамике равномернее, чем к гибкой подложке. А значит, и хитрить с прижимом не придется.

    Чем лимон не дави, бочку сока из него не надавишь.
    Так и гибкие подложки при любом давлении не превращаются по теплопроводности даже в оксид алюминия.
    Не говоря о том, что их начальная толщина 0,2мм и менее, а при сжатии становится еще меньше, что не есть хорошо.

    Плохо, когда не из чего выбирать. Сейчас выбор подложек есть и это радует.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.337

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    Посильнее прижать на гибкой подложке лучше все-таки не одним винтом через одну дырочку в корпусе как у ТО-247 или ТО-264. Что-то мне подсказывает, что на гибкой прокладке такой прижим не будет равномерным, надо похитрее.
    "Через дырочку" - не сильно хорошо и не сильно технологично. Ну если несколько штук, то можно и через дырочку, а когда пятьсот-восемьсот в день - запаришся. Придавливается сразу несколько транзистором одним Г-образным клемпом.
    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    Не говоря о том, что их начальная толщина 0,2мм и менее,
    Есть и более.

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    Плохо, когда не из чего выбирать.
    Кому, радиолюбителям?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.687

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    Керамика, в отличие от гибкой прокладки, не сжимается.
    В моем случае именно это и не позволяет применить керамику, т.к. группа транзисторов должна прижиматься общей планкой. Гибкая прокладка более терпима в таком случае к разновысотности.

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    Сейчас выбор подложек есть и это радует.
    Сейчас выбор абсолютно всего есть, только плати.

    P.S.
    Кстати, не ради камня в огород керамики, а ради объективности.
    Керамика, то ведь не используется сама по себе. Поверхность у нее не идеально гладкая, такая же поверхность и у транзисторов, и у радиаторов. Стыкуется керамика с транзистором и радиатором через слой пасты, теплопроводность которой на порядки ниже нитридной керамики. И вот чет мне кажется, что в реальных условиях теплоотвод у нитридной керамики будет не такой уж и крутой (не пропорционально теплопроводности самой керамики), хотя понятно что лучше оксидной керамики и тем более гибких изоляторов.

  13. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
    Не говоря о том, что их начальная толщина 0,2мм и менее, а при сжатии становится еще меньше, что не есть хорошо.
    Почему не хорошо? Чем тоньше слой изолятора, тем для него больше теплопроводность.
    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Керамика, то ведь не используется сама по себе. Поверхность у нее не идеально гладкая, такая же поверхность и у транзисторов, и у радиаторов. Стыкуется керамика с транзистором и радиатором через слой пасты, теплопроводность которой на порядки ниже нитридной керамики. И вот чет мне кажется, что в реальных условиях теплоотвод у нитридной керамики будет не такой уж и крутой (не пропорционально теплопроводности самой керамики), хотя понятно что лучше оксидной керамики и тем более гибких изоляторов.
    Это верно. Я для выходных транзисторов усилителя в классе А (а это постоянная мощность рассеивания в десятки Вт) сделал проще, посадил транзистор сначало на медную шину (аж 5х7 см, такую нашёл, не резать же), а теперь эту шину через обычную силиконовую прокладку на радиатор и хотя тепловое сопротивление у имеющихся прокладки в купе с пастой получается аж 2 °C/W на квад. см, но из-за большой площади шины (35 квад. см) общее сопротивление снижается до мизерной величины (прокладку купил размером 30х30 см, так что сам вырезаю нужный размер).

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    В моем случае именно это и не позволяет применить керамику, т.к. группа транзисторов должна прижиматься общей планкой.
    В таком случае можно проложить прокладку (хоть миллиметр) между планкой и транзисторами.
    Сами транзисторы при этом прижаты к радиатору через керамику.

    ---------- Сообщение добавлено 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------


    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Керамика, то ведь не используется сама по себе. Поверхность у нее не идеально гладкая, такая же поверхность и у транзисторов, и у радиаторов. Стыкуется керамика с транзистором и радиатором через слой пасты, теплопроводность которой на порядки ниже нитридной керамики. И вот чет мне кажется, что в реальных условиях теплоотвод у нитридной керамики будет не такой уж и крутой (не пропорционально теплопроводности самой керамики), хотя понятно что лучше оксидной керамики и тем более гибких изоляторов.
    На тонком слое пасты потерь очень мало.
    Без неё конечно намного хуже.

    При таком креплении, на керамику, несмотря на пасту, разная керамика отличается очень заметно.
    Например, при замене оксида алюминия 1,5 мм на такой же толщины оксид бериллия, при тех же режимах, температура фланца ТО247 падает на 10-15 градусов.
    Отсюда косвенный вывод, что "узкое звено" в виде пасты незаметно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Отсюда косвенный вывод, что "узкое звено" в виде пасты незаметно.
    В случае керамических прокладок это не совсем так, стандартная неодинаковость толщины составляет 0.05-0.15 мм, так что не всегда получается сделать пасту тонкой по всему объёму прокладки и это с обеих сторон, а даже 0.1 мм для пасты это уже серъёзное падение теплопроводности (обычно делают в сотые дОли мм, даже специальные валики продают).

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    В случае керамических прокладок это не совсем так, стандартная неодинаковость толщины составляет 0.1-0.2 мм, так что не всегда получается сделать пасту тонкой по всему объёму прокладки и это с обеих сторон, а даже 0.1 мм для пасты это уже серъёзное падение теплопроводности (обычно делают в сотые дОли мм, даже специальные валики продают).
    У меня таких неровных прокладок никогда не было. Вообще, за 35 лет работы, начиная ещё с Эталона - не видел кривую керамику ни разу.
    Может быть потому, что измерительные приборы, которыми ранее занимался, не делали где попало и кто попало.
    На такой кривой действительно... плохо.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вообще, за 35 лет работы, начиная ещё с Эталона - не видел кривую керамику ни разу.
    Берём даташит Fischer на керамические прокладки и видим неодинаковость толщины на большинство моделей 0.05-0.15 мм, но есть отдельные и на 0.02 мм.

  18. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.687

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В таком случае можно проложить прокладку (хоть миллиметр) между планкой и транзисторами.
    Сами транзисторы при этом прижаты к радиатору через керамику.
    Такой вариант тоже рассматривался, но у меня там нюансы касательно сборки платы. Если получается, то лучше конечно так.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.337

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    В моем случае именно это и не позволяет применить керамику, т.к. группа транзисторов должна прижиматься общей планкой. Гибкая прокладка более терпима в таком случае к разновысотности.
    Так при креплении общим клемпом - эта "гибкая прокладка" ставиться между ним и транзисторами!
    Часто сам клемп делают с разрезами между "транзистороместами".
    Последний раз редактировалось Alex; 21.06.2014 в 18:38.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.419

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Любопытно, мне скоро придут прокладки из нитрида алюминия, гляну их лекальной линейкой, а если будет хоть чуть сомнений, измерю профиль на компараторной стойке с индикатором с алмазным щупом и микронной шкалой.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  21. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Прокладки..

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Берём даташит Fischer на керамические прокладки
    Так у меня нету Fischer*ов. И не предвидятся.
    И наверное (предположу) есть допуск, и не обязательно все прокладки на грани этого допуска?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •