Вопрос о высокодобротном АО ФИ и подавлении горба эквалайзером.

[bondar100]

Если изготовить такой высокодобротный ящик с ФИ и потом подавить горб электронным параметриком,
гудение/бубнение (о котором все пишут) уйдет?
Будут ли какие-то "побочные" эффекты такого решения?
Полоса использования ориентировочно 70-300 Гц.

[ибуки]

Надо будет почитать. Кто-то ратует за высокое сопротивление, кто-то за отрицательное...

на нч надо малое,будет хороший басс,а на сч равное сопротивлению динамика,так красивее звучит

[ViktKors]

По порту:
1. В нормальных домашних условиях добротность порта практически всегда достаточно высока, чтоб не иметь практического значения (от 10-ти и выше), сравнимо с добротностью ящика. Пока скорость воздуха в порте имеет разумные значения, на эту добротность можно не образать внимания.
2. Площадь порта трудно представить себе "слишком большой". Общее правило - чем больше, тем лучше. По крайней мере площадь диффузора не является пределом.
2а. Пределом (в компактных конструкциях) чаще является длина порта. С увеличением площади она растет и может оказаться критичной.
2а* Для несабового диапазона важно еще и то, что может проявиться "органный резонанс", и/или ФИ оформление превратится в своеобразную трансмиссионную линию (ТЛ).

По компенсации резонанса режектором.
1. Работает. Можно произвети замеры, которые скажут, что очень хорошо

2. На самом деле, получается несколько специфично. Типичная проблема ФИ - возрастание добротности динамика с увеличением рабочей амплитуды. Т.е. сделанный "по учебнику" ФИ на малой громкости толком и не оценишь (отдача только чуть выше чувствительности слуха), а на большой громкости добротность дина возрастает, ФИ раздемпфируется и дает весьма характерный звук. Многим нравится за "мясистость"

С этим можно бороться.
В частности можно рассчитывать оформление, исходя из того, что динамик имеет электрическую доротность процентов на 10-20 выше, чем та, что получилась при измерениях (или указана в паспорте). Вариант - произвести промер параметров на амплитуде близкой к "боевой" (не только добротности , но и эквивалентного объема, обязательно!).
Чаще всего от этого толку немного, потому как на малой амплитуде бас получается слишком "задемпфированным".
Но ФИ - это более сложная система, чем ЗЯ, не всегда заниженная добротность динамика автоматом означает сильный срез НЧ. Для случаев завышенного объема оформления порой получаются ситуации, когда неоптимальное оформление дает пик на АЧХ при малой громкости, но по мере роста добротности с амплитудой, АЧХ динамика в корпусе сглаживается и может приорести "нормальный" вид. Получается эдакая своеобразная "тонкомпенсация".

Если изначально исходить из того, что ФИ имеет не одну АЧХ, а "семейство кривых" и оптимировать компенсацию на некий диапазон таких пиков - получается сносно.

Если все это сшивается с более низкочастотным звеном - ситуация еще чуточку легче. Оставлять нижний срез "звучащим" не стоит, ФИ (как и обычные фильтры сравнимого порядка) заметно подтормаживает. Чтобы замаскоровать это, более низкочастотное звено должно играть громче и быть чуточку менее круто отрезано (не четвертым порядком, как у ФИ). Тогда сабовое/НЧ звено оказывается чуточку быстрее и суммарное ГВЗ выходит получше. Цена - небольшая неравномерность АЧХ - более чем разумная плата.
При таких условиях суммарная АЧХ имеет куда меньший разброс, чем АЧХ одиночного ФИ.
Кроме того, имеет смысл сшивать не синфазно (а-ля линквитц-рейли), а чем-то вроде батерворта, с заметным разбегом фаз сабового звена и ФИ. Тогда разные "семейства ФИ" дадут разный сдвиг фазы, но влияние на суммарную характеристику будет меньше.


Сложно все это..
Если разбираться лень - то метода проста:
Зарезать режектором ФИ пик сильно больше чем надо.
Потом свести это все с сабовым звеном, с учетом того, то сабовое звено должно работать громче обычного (хотя-бы на 3-4 дБ). При этом не смотреть на волнистость симуляторной АЧХ. Несколько дБ неравномерности АЧХ никакой погоды не делают (реальная система в комнате лажает куда больше) но зато порой можно быть уверенным, что большинство реальных некорректностей не скажутся на звуке фатально.

[Gudronov]

на нч надо малое,будет хороший басс,а на сч равное сопротивлению динамика,так красивее звучит

А где талию будем делать у СЧ, ничего, что у него импеданс не равен Re? Это как-то экспериментально установлено, что Rg должно быть равно активному сопротивлению катушки, откуда точность такая ?

По основному вопросу хочу заметить, что эквализация выравнивает стационарную АЧХ. Но если изначально АО имеет выбросы на основной частоте и (или) Fsc, но это не избавит от переходного процесса, например, от подгуживания на Fsc. На мой взгляд, изначально АС должна быть линейна.

[ибуки]

можно и больше,в итун и вовсе большое,многим нравится,особенно с биампингом где нет проблеммы на резонансе головки

[ViktKors]

По основному вопросу хочу заметить, что эквализация выравнивает стационарную АЧХ. Но если изначально АО имеет выбросы на основной частоте и (или) Fsc, но это не избавит от переходного процесса, например, от подгуживания на Fsc. На мой взгляд, изначально АО должно быть линейно.

Избавит. Могу поискать осцилограммы с микрофона. Там получается, что переходный процесс динамика "противофазен" переходному процессу режектора. Складываясь они довольно неплохо взаимокомпенсируются.
Другое дело, что стоит "поддать", как переходый процесс динамка в ящике меняется, при том, что режектор лупит по прежнему. Не очень оптимистичный итог - закономерен.
Но (крокодилы летают, но "нызенько-низенько") если пик не очень ярко выражен, динамик - большой, а громкость - умеренная, то все вполне себе получается.

[funny the rat]

а синтепоном 20г/л если заполнить,то до 40% экв обьем увеличить

Ни о каких 40% и речи быть не может, 20%-25% от силы и далеко не всегда высокие степени заполнения полезны начинает страдать остальные части диапазона, в основном низкая середина. И расчитывать на исправления горбов на АЧХ заполнением, если интересует результат в целом, не стоит
Не даром во многих промышленных и любительских АС высокого класса заполнение минимально.

тем более, что расширение полосы в низ мне тоже не надо - ниже 70-75 играть будет басовая секция.

Тогда просто сделайте по минимуму ГВЗ в оформлении, а горб придавите электрически

"40%" По Вашим словам, тогда практически любую "недоделку" можно сделать "совершенной".

Просто не стоит обращать внимания ну ошибся человк в два раза от недостатка опыта, подобных мифов в "интернетах" полно гуляет

[Gudronov]

можно и больше,в итун и вовсе большое,многим нравится,особенно с биампингом где нет проблеммы на резонансе головки

Это при наблюдении графиков в симуляторе нет проблемы. Колебания подвижки на частоте основного резонанса вызываются не только сигналом с этой частотой, но ее верхними гармониками. Переходный процесс как был страшным, так и останется, это называется прятать голову в песок . Обрежьте активно такое СЧ-звено (да хоть саб) выше "неприятностей" и подайте меандр. И услышите эти самые неприятности...

[subsonic]

Ни о каких 40% и речи быть не может, 20%-25% от силы и далеко не всегда высокие степени заполнения полезны начинает страдать остальные части диапазона, в основном низкая середина. И расчитывать на исправления горбов на АЧХ заполнением, если интересует результат в целом, не стоит
Не даром во многих промышленных и любительских АС высокого класса заполнение минимально.


Тогда просто сделайте по минимуму ГВЗ в оформлении, а горб придавите электрически

Просто не стоит обращать внимания ну ошибся человк в два раза от недостатка опыта, подобных мифов в "интернетах" полно гуляет

Раза в четыре ошибся...

[ибуки]

но ведь красивее звучит сч динамик,чем от уся с нулевым сопротивлением,может как раз от этих неприятностей?а может и нет,надо пробовать режектором шунтировать сч динамик на его резонансной частоте и смотреть как меняется окрас по сравнению с вариантом без шунта

---------- Сообщение добавлено 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было 01:10 ----------

высокие степени заполнения полезны начинает страдать остальные части диапазона, в основном низкая середина

так у ТС раздел на 300гц,что там будет страдать?
вот еще сказка http://donex-ua.narod.ru/el/sintepon.htm вроде горб уменьшается,я лично когда то заполнил одну мультимедийную колонку литров 7 и сравнивал с незаполненой,так вот бубнела намного меньше

[Gudronov]

Мультимедийная, это да. Нормальная вообще бубнить не должна. Сказка о синтепоне - очень хороший документ, и там говорится совсем не о подавлении бубнения.

но ведь красивее звучит сч динамик,чем от уся с нулевым сопротивлением,может как раз от этих неприятностей?а может и нет,надо пробовать режектором шунтировать сч динамик на его резонансной частоте и смотреть как меняется окрас по сравнению с вариантом без шунта

Не знаю, красота, окрас и прочее - очень субъективные понятия. Не будем начинать дискуссию о преимуществах кривых систем. Управляемость динамиком должна быть обеспечена в любом диапазоне частот, и необходимость любых "примочек" говорит только о недостаточном качестве головки и (или) ее оформления.

[funny the rat]

Не знаю, красота, окрас и прочее - очень субъективные понятия. Не будем начинать дискуссию о преимуществах кривых систем. Управляемость динамиком должна быть обеспечена в любом диапазоне частот, и необходимость любых "примочек" говорит только о недостаточном качестве головки и (или) ее оформления.

+100500

[bondar100]

Тогда разные "семейства ФИ" дадут разный сдвиг фазы, но влияние на суммарную характеристику будет меньше.

Этого я даже не мог предположить, что на разных громкостях будет разный сдвиг фаз...
Я хотел фазу выравнивать FIR фильтрами, поэтому стык с басом мог бы быть в полку. Хочу получить фазовую когерентность. Однако при такой ситуации возможно стоит рассмотреть ЗЯ. А каковы оценки разницы фазы на резонансной частоте ФИ для максимальной и минимальной громкости? Если до 10 градусов, то может это не так и критично? У меня будет симметричная система wmtmw. При такой разницы в фазах просто немного вытянется/сплющется вертикальная направленность.

---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

По основному вопросу хочу заметить, что эквализация выравнивает стационарную АЧХ. Но если изначально АО имеет выбросы на основной частоте и (или) Fsc, но это не избавит от переходного процесса, например, от подгуживания на Fsc. На мой взгляд, изначально АС должна быть линейна.

Ну, там у меня выброс +3 Дб. Неужто ли это будет подгуживать после выравнивания? Тем более вот ViktKors пишет, что добротность с громкостью падает.

[Deemon1970]

Кто-то ратует за высокое сопротивление, кто-то за отрицательное...

Применяются они - каждое в своём случае, а если применять не к месту, то больше ничего и не остаётся - лишь ругать. (сейчас ссылку найду - подброшу.)

Не нашёл, но вот первоисточник: Радио № 9-12, 1992 г. "О повышении качества акустических систем" автор - Фрунзе.

[drew]

вот еще сказка http://donex-ua.narod.ru/el/sintepon.htm вроде горб уменьшается,я лично когда то заполнил одну мультимедийную колонку литров 7 и сравнивал с незаполненой,так вот бубнела намного меньше

http://audioussr.byethost12.com/inde...i/211-sintepon

Применяются они - каждое в своём случае, а если применять не к месту, то больше ничего и не остаётся - лишь ругать. (сейчас ссылку найду - подброшу.)

Не нашёл, но вот первоисточник: Радио № 9-12, 1992 г. "О повышении качества акустических систем" автор - Фрунзе.

https://www.vegalab.ru/content/1/9/135/9/36/