Подскажите схему предусилителя для пьезо зс.

[Stas-Ka]

Поиск в сети необходимой мне схемы дал множество результатов, но ни оди из них не подошел, в связи с высокими и специфическими к ней требованиями.

1 Низкое напряжение питания 3-6 в.
2 Низкий птребляемый ток.
3 Высокое входное сопротивление- не менее 1 мОм.
4 Дифференциальный вход (связан с невозможностью тщательной экранировки, в данном применении, необходимой при таком входном сопротивлении)
5 Возможность частотной коррекции, например с помощью частотнозависимой ООС.
6 Коэффициэнт усиления 5-10.
7 Простота и малогабаритность.
Предвидя большое количество камней, летящих в меня, по данному вопросу, сообщу, что звукосниматель будет работать не в виниловой вертушке, а в очень специфическом девайсе, что дает вышеперечисленные требования.
Заранее благодарен всем, принявшим участие в обсуждении.

[Владимир Мовчан]

У меня жена скрипачка-профи, воспитаница школы
им.Столярского в Одессе. Так вот, если бы ей понадобилось
электрофицировать скрипку, последнее, что я бы
поставил - это пьезодатчик.

[Stas-Ka]

А что посоветуете? Микрофон? Да, намного лучше по звуку. В студии или на небольшом мероприятии. Даже простой электретный. Но 12 кВт портального звука и 2-3 кВт мониторов и мы получаем неуправляемые акустические связи и невозможность нормальной работы.

Offтопик:
Почему все музыканты из Одессы? Ну почти все...

[Russ3000]

А почему вы думаете, что пьезик не заведется?
ЗЫ. Савинов делает неплохие пьезики для смычковых.

[Stas-Ka]

А почему вы думаете, что пьезик не заведется?

Я уверен, что он заведется, только на уровне 6-10 дБ большем, чем микрофон. А этого уже достаточно.

Савинов делает неплохие пьезики для смычковых

Так он в России, а я на Украине, плюс к тому проблема не только и не столько в пьезике, сколько в преампе.

[Владимир Мовчан]

Но 12 кВт портального звука и 2-3 кВт мониторов и мы получаем неуправляемые акустические связи и невозможность нормальной работы.

А почему вы думаете, что пьезик не заведется?

Russ3000,ПЛЮС 100%. Пьезик заведётся с ещё большей
вероятностью. Проверено на гитаре в своё время. Да плюс
шумы от скольжения пальцев по грифу.\

Я бы для начала изучил бы, что купить из
фирменных датчиков для скрипки.
Тем более, судя по мощности техники у ТС,
коллектив не бедный.

Ну, а сли не по карману - с диктофонами мп3.
прилагаются два выносных маленьких
микрофона диаметром около 4мм. Закрепить
их в отверстия подставки, а диктофон как пред.
Цена вопроса 40-50 долларов.
Или соорудить свой пред.
Хотя эти мп3-шки сейчас совсем крохотные
и лёгкие. Да и музыку воспроизводят
не хуже Валькманов.

[Владимир Мовчан]

Но 12 кВт портального звука и 2-3 кВт мониторов и мы получаем неуправляемые акустические связи

У меня другой опыт. Чем лучще и мощнее сценическая
аппаратура - тем менее склонна она к акустической
неуправляыемой связи.
По вашему вопросу - что, нельзя было сразу
написать условия задачи? Типа: нужен датчик
на скрипку с питанием 3в, сигнал с датчика
идёт на передатчик. Его ходное сопр. и напряжение
такое и такое и т.д.
Почему все должны разгадывать Ваши шарады:
для чего и куда? Что это - так трудно, толково
и конкретно ставить задачу? Впрочем, это
всеобщая беда на форумах.

Скорее всего крохотный электретный микрофон на клипсе
и трёх вольтовый пред от микрофона типа МКЭ -100
с его же трансом и будет решениеи Вашей проблемы.
Или просто покупка электроскрипки

[Russ3000]

В вашем случае поможет фидбэк дестроер, подавитель обратной связи, например такой
При любом акустическом способе съема звука будет иметь место обратная связь, можно играться уровнями, либо не ходить близко к колонкам.
У самого жена на альте играет, так вот, чтобы нормально записать звук, ну чтобы было похоже на настоящий, требуется хороший микрофон на расстоянии 1-1,5 метра сверху и немного в сторону грифа, при применении съемников звук на настоящий не совсем похож, может как небольшая подзвучка живой игре и сгодится.

[Alex]

Или просто покупка электроскрипки

Ну уж хотя бы нормального фирменного пикапа ДЛЯ СКРИПКИ, а не возню с трубками от ГЗКУ.

P.S. пара киловаттт на мониторы = это круто! Володя, сколько была суммарная мощность всех усилителоей на "Тбилисси-80" ?

[Владимир Мовчан]

Володя, сколько была суммарная мощность всех усилителоей на "Тбилисси-80" ?

Два по 100 вт на низах, два по 100вт на середине
и 100вт на верхах с каждой стороны. Итого - 1 квт.
Мониторы - два по 50 вт. Усилители - лампа, мои.
6н1п - 6н6п - ГУ-50. В зале 1500 мест - за глаза.
А сейчас люди оглохли, что-ли?
Всё стараются потрясти зрителей громкостью

В итоге, как в последний раз сходил на
концет Лепса - ушёл с середины. Барабан
и бас-гитара хлещут надо всем. Ни одного
слова не понять. Просто комок грязи.
Один сплошной рёв.
Так и перестал ходить больше на
живые концерты.
Всюду одно и то же.
Или мне так не везёт?

[Игорь Гапонов]

А я считаю, что Стас правильно всё делает. Потому что известные решения не только ему известны, но и какие-то "одинаковые" и для них наш форум практически не нужен кроме как "найти неисправность". И видно, что он просто не знал (да и не обязан был знать как музыкант) о физике пьезосъёма или о ньюансах акустической ОС. Его неустраивает прежде всего некоторые особенности звучания пьезодатчиков, хотя сам способ адаптеризации хорош и имеет полное право на существование вместе с "микрофонным" и "электромагнитным". И это объективно.

[Alex]

Два по 100 вт на низах, два по 100вт на середине
и 100вт на верхах с каждой стороны. Итого - 1 квт.
Мониторы - два по 50 вт. Усилители - лампа, мои.
6н1п - 6н6п - ГУ-50. В зале 1500 мест - за глаза.
А сейчас люди оглохли, что-ли?

Видимо да - если на РОК-концерт хватало 1квт, а на скрипку надо 12квт...

Так и перестал ходить больше на
живые концерты.
Всюду одно и то же.
Или мне так не везёт?

Через 2 недели схожу на Deep Purple, расскажу

[AS79]

Через 2 недели схожу на Deep Purple, расскажу

Гиллану почти 69

[Alex]

Offтопик:

Гиллану почти 69

Ну да, а Лорд вообще помер...

[Владимир Мовчан]

А я считаю, что Стас правильно всё делает.

Ну, если правильно делает, тогда
ему уже ответил Васильев и я.Васильев дал схему, я написал:
"Зашунтируйте свой пьезодатчик сопротивлением 20-30 ком,
получите достаточно низкоомный выход. Подайте этот
сигнал на усилитель с обыкновенным винил-корректором
на входе. И все дела."
Хочется ему пьезодатчик - пусть ставит.
Только если человек не знает простейшие
вещи - Америк он не откроет.
Это вовсе не попрёк ТС - он и не обязан знать.
Но время тратить там, где давным-давно всё
решено и стоит копейки - не стоит.

Я бы для начала изучил бы, что купить из
фирменных датчиков для скрипки.

Ну уж хотя бы нормального фирменного пикапа ДЛЯ СКРИПКИ, а не возню с трубками от ГЗКУ.

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

Через 2 недели схожу на Deep Purple, расскажу

Думаю, там всё будет ОК. Хотя звук у Deep Purple на пласте
мне никогда не нравился. А "Дым на воде" я вообще
уже тупо ненавижу. Достали гитаристы в своё время
своими демонстрациями этого "дыма".

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

,..

Но время тратить там, где давным-давно всё
решено и стоит копейки - не стоит...

.

1. Время тратится на познание.
2. Если было бы "всё решено и стоит копейки", то не было бы топика.
3. СтОит.

[Владимир Мовчан]

СтОит.

Игорь, согласен с Вами. Здесь я малость поторопился.

Стоит, хотя бы по одной простой
причине - ТВОРЧЕСТВО!

Если бы не эта жажда творчества - нас
здесь никого бы и не было.

[Stas-Ka]

Offтопик:
Простите, был занят пару дней и выпал из обсуждения

Скорее всего крохотный электретный микрофон на клипсе
и трёх вольтовый пред

Микрофоны в ассортименте перепробованны, как я уже говорил.


Наилучший результат с капсюлем Panasonic WM 61, включенным на вход передатчика вокальной радиосистемы, но при необходимом уровне звукового давления и перемещении исполнителя по сцене получаем неуправляемые фидбэки.

У меня другой опыт. Чем лучще и мощнее сценическая
аппаратура - тем менее склонна она к акустической
неуправляыемой связи.

Это сильно зависит не от аппарата, а от помещений, где все происходит, а работать приходится в разных условиях.

В вашем случае поможет фидбэк дестроер

Это автоматический эквалайзер, который вырезает торчащие частоты , а при перемещении исполнителя по сцене возбуждение возникает на разных частотах, поэтому к концу выступления его АЧХ похожа на расческу, что очень заметно на слух. Проверенно- в топку. Такой http://www.spb-music.ru/catalog.php?id=888880009911

чтобы нормально записать звук, ну чтобы было похоже на настоящий

С записью проблем нет. Речь о живых выступлениях.

просто покупка электроскрипки

Опробованно 2 варианта. Фидбэков нет, но звук- в топку. Темболее вес у нее вдвое больше.

А сейчас люди оглохли, что-ли?
Всё стараются потрясти зрителей громкостью

К сожалению, не мы устанавливаем формат мероприятий. Мне тоже не все нравится, но надо идти на поводу у потребителя, иначе творчество станет не продаваемым. А играть дома, для себя, так и подзвучивать ничего не надо.

пара киловаттт на мониторы = это круто!

Что Вас удивляет? Посмотрите рэйдер любой колхозной группы. Там и не такое можно увидеть. Тем более при сумашедшей давке в порталах, во многих случаях, такой мониторинг просто необходим. Вы наверняка знаете, что звук порталов вернется на сцену через время, зависящее от размеров зала. И то, что при этом слышно на сцене, так лучше этого не слышать...

или о ньюансах акустической ОС

Об акустической связи знаю достаточно, т.к. имеется большой опыт работы звукорежиссером. Но с активно перемещающейся по сцене скрипачкой, борюсь впервые, но завис надолго. Вменяемый результат получить никак не удается.

Но время тратить там, где давным-давно всё
решено и стоит копейки - не стоит.

А где все решено? Шоу со скрипкой- большая редкость.
На сегодняшний день ситуация двойственная. Или гарантированное отсутствие фидбэков и неудовлетворительный звук, или хороший звук и вероятность ~ 25%, что зал получит по ушам неожиданным возбудом, со всеми вытекающими...

[Игорь Гапонов]

1. Об акустической связи знаю достаточно, т.к. имеется большой опыт работы звукорежиссером.
2. Но с активно перемещающейся по сцене скрипачкой, борюсь впервые, но завис надолго.
3. Вменяемый результат получить никак не удается.


..

1. судя по Вашему описанию системы подавления (одной из) АОС - недостаточно.
2. это не вопрос топика, хоть Вы и - топик стартёр.
3. даже у Кримзонов и Граппелли с Понти не получалось до тех пор пока фидбэк не стал частью исполнения . И это не ново: все вменяемые (с) артисты использовали, используют и будут использовать свойства места действия. Задача режиссёра (имхо) - помочь, но не мешать, а оператора - реализовать.

[Stas-Ka]

пока фидбэк не стал частью исполнения

Не уверен, что неожиданный возбуд на мероприятии, на частоте ~ 6-8 кГц и с уровнем 120 дБ можно использовать в художественных целях , разве что разогнать нах... толпу зомби в ночных клубах.

судя по Вашему описанию системы подавления (одной из) АОС - недостаточно

И что Вам не понравилось в описании?

это не вопрос топика, хоть Вы и - топик стартёр.

Ну, возможно, я не очень корректно поставил вопрос, но иначе его нужно было разместить в совсем другой ветке форума, в которой общаются, большей частью, прокатчики и лабухи. Они, скорее всего, предложат решать проблему покупкой дорогой железки, сконструированной под указку маркетологов и изготовленной в Китае. А меня больше интересует мнение конструкторов, чьи взгляды не подверженны влиянию маркетинга. И я думаю, что с Вашей помощью я смогу найти решение проблемы.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Ну, раз так, то обратите внимание, что публику также можно разогнать неумелым исполнением собственной музыки в идеальных условиях. А "саунд" рождается сам. Главное его услышать и не убить. В общем, "пьезо" и "лайв" - лишь краски, и сами картину не напишут.