Двухполярный блок питания

[AudioKiller]

Разродился статьей http://www.electroclub.info/other/doit/blok_pit_1.htm
Посмотрите - может где что не так?

[Костя Мусатов]

С предохранителем. Если он стоит до выпрмителя и не должен сгореть от зарядного тока, то надо не увеличивать его номинал, а брать более медленный. Предохранители делятся на категории по скорости срабатывания (перегорания).

По используемым диодам. Поставить Шттки возможно будет очень правильно, если нам нужно питать схему с хорошим звуком. Простые диоды при рассасывании дают импульс обратного тока, что может выразиться в повышенно уровне помех в ВЧ области. Причем, если БП в одном корпусе с операми, то помехи пойдут ЭМ способом, а не по проводам.

И еще один серьезный совет. Лучше сделать два отдельных источника на 15В и довести их до потребителя, а землю организовать около потребителя, соеденив + одного с - другого. Тек можно избежать проникания земляных помех в сигнальные цепи при несимметричных потреблениях (оно появляется при нагрузке на выходе ОУ)

[AudioKiller]

Костя Мусатов Спасибо, что посмотрел.

Это для начинающих, поэтому и просто. Поэтому и не заморачивался по скорости предохранителя - далеко не все могут приобрести. Хотя пару слов действительно нужно сказать.

Хотя, недавно мне попался 110 Вт трансформатор, так у него в первичке медленный стеклянный (я уж и не знаю, что медленнее) 2А перегорал...

Две земли - это неплохо, но если честно, я боюсь чайникам такое рекомендовать - еще натворят что, одну, например, подключить забудут... К тому же действительно высококачественные устройства вряд ли будут первой самостоятельной конструкцией. А в не высококачественных - незаметно.

Насчет диодов Шотки - низкое прямое напряжение - изрядный их плюс, а вои типульс обратного тока... Извини, не верю, что это так заметно. По сравнению с величиной и длительностью прямого тока, емкость диода в сравнении с емкостью фильтра. Да еще индуктивность обмотки нужно учесть. С реальными цифрами это где-нибудь есть? Все только на словах говорят, а с цифрами - там 0,01% напряжения, и импульс не короткий, спектр приемлемый.

[vizzy]

На АудиоПортале Торрес приводил осциллограммы импульсов обратного восстановления для разных диодов, ссылку не помню...

[Ремонт-NIK]

В файле осциллограммы испытаний различных диодов

[AudioKiller]

Ремонт-NIK
Спасибо за ссылку! Оч. интересно!

Ребята! Ну и я о том же! Это же импульсные цепи! Там это важно. В синусоиде частотой 50/100 Гц за время 1-2 мксек ничего измениться просто не успеет! Кроме того, здесь крутой фронт и большая амплитуда подаваемого напряжения. В синусных цепях изменение напряжения за время выключения будет очень маленьким, ток при этом вообще мизерный - кроме маленького напряжения на диоде, еще и индуктивность обмотки трансформатора ток тормознет.

Мне в цифрах считать очень не хочется, но на пальцах смогу прикинуть - там сущие копейки!

Повторяю, это для синусоидального выпрямления. Хотя сейчас навалом "китайских" импульсников с "китайскими" диодами, и ничего...

[ИГВИН]

AudioKiller, привет, земляк!
Я бы добавил к рисунку выпрямления зарядные импульсы. Чтобы было понятно, когда диоды открываются и БП начинает брать ток из сети.
Также неплохо расширить тему ЛМ-ок, добавив 317/337 серию.
Основные формулы все же надо дать Типа закона Ома. И выделить их, пусть приучаются думать.
Пожалуй, и все мои замечания.

В целом статья очень наглядная (уважаю!) Браво!!

PS. Специально сравнивал на слух работу обычных диодов и Шоток. Заметна (слышна) помеха от традиционных.

[Эx, залужу...]

там сущие копейки!

Вот такие "копейки" в звуке легко превращаются в тонны баков Точнее копейками этими легко все опохабить.
Обычные диоды гадят конкретно, даже если после моста ставить двухуровневую стабилизацию со второй ступенью с собственными шумами в микровольты, хотя по приборам гадости в цепи питания после стабов ( да и даже после кондов после моста) не видно, только эти самые микровольты шума. Но зато все это хорошо слышно, причем в самых разных схемках в сравнении с мостом на Шоттки, которые гадят заметно меньше, точнее вообще не имеют времени обратного восстановления, но и с ними все равно остается небольшой колебательный процесс, обусловленный коммутацией индуктивности обмотки транса. Вот если его загасить снуббером - RC цепью параллельно вторичке, вот только тогда может счастье наступить А насчет копеек, этот колебательный процесс уже по частоте на РЧ и легко излучается-наводится.
Осцем параллельно диоду моста и с увеличением все прекрасно видно.

[AudioKiller]

Блин! 2 дня в форум не могу войти!

Ребята. Наладится форум - давайте разберемся с быстродейтвием диодов. Я не понимаю:
1. Почему так важны обратные процессы, если они по длительности и величинам токов на порядки меньше прямых?
2. Откуда в схеме с трансформаторами (нехилая индуктивность и очень большие потери на ВЧ) + электролиты большой емкости и тоже с потерями на ВЧ всякие ВЧ колебательные процессы?
3.если его загасить снуббером - RC цепью параллельно вторичке, вот только тогда может счастье наступить может это просто неубитые помехи из сети?

[AudioKiller]

Я внес изменения на сайт. Спасибо за отзывы.

[GREY]

AudioKiller во че я прочитал с удовольствием https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6530

[ИГВИН]

AudioKiller, ошибочку в статье обнаружил: падение напряжения на открытых красных светодиодах.
У меня импортные от двух разных производителей.
На 5-ти мА у одной партии 1,7 В, у другой 1,82 В.

[AudioKiller]

GREY Спасибо. Скачал. Почитаю.

ИГВИН Я об этом думаю, и ничего придумать пока не могу. У разных типов диодов очень сильный разброс. А твои похоже многокристальные с последовательным соединением. Я недавно дополнительный стоп-сигнал себе паял - там яркие красные светодиоды с 2В прямого напряжения. А менее яркие - 0,8В.

Что делать - не знаю пока...

[Эx, залужу...]

AudioKiller

может это просто неубитые помехи из сети?

Не, это именно звон в момент коммутации диодов моста. Осцем любым видно все, увеличить-растянуть только надобно. С обычными диодами понятно, они мгновенно не запираются, а у шотток нет времени обратного восстановления, поэтому тут только от коммутации индуктивности обмотки может быть. По цепям питания он может и не пролезет, через банки то, но навестись легко. В общем при определенных условиях может быть критично, хоть звон и короткий, но возникает с периодичностью 100Гц, и звук в общем поганит.

[ИГВИН]

ИГВИН Я об этом думаю, и ничего придумать пока не могу. У разных типов диодов очень сильный разброс. А твои похоже многокристальные с последовательным соединением. Я недавно дополнительный стоп-сигнал себе паял - там яркие красные светодиоды с 2В прямого напряжения. А менее яркие - 0,8В.

Что делать - не знаю пока...

А может добавить детскую схемку - для измерения прямого падения на диодах?
А можно и недетскую - на LM317 в качестве источника тока?

[Костя Мусатов]

Когда рассматривается помеха от обратного восстановления, то надо брать во вонимание, что рассасывать надо заряд от прямого протекания тока. Этот заряд, если его пересчитать в емкость конденсатора с напряжением прямого падения, получается десятки нанофарад. Однако, в отличие от конденсатора, процесс нелинейный и после запирания этот заряд начинает звенеть на индуктивности рассеяния обмотки. Для предотвращения этого дела вторичку шунтируют цепью Цобеля. Причем нельзя это делать только емкостью, добротность будет высокая и можно услышать частоту такого резонанса и в динамиках.

[AudioKiller]

Костя Мусатов Честно говоря, процессы в диоде не рассматривал.

после запирания этот заряд начинает звенеть на индуктивности
Так ведь запирание случится, когда заряд весь рассосется!

И все равно непонятно - при прямом токе колебаний нет, а при обратном в тех же условиях - есть. Я чего-то не учитываю? Поясните, можно даже с интегралами...

AudioKiller добавил 29.04.2006 в 15:18

А может добавить детскую схемку - для измерения прямого падения на диодах?
А можно и недетскую - на LM317 в качестве источника тока?

Это была первая моя мысля. Я ее отбросил - для подбора диода индикации включения собираем схему сложнее, чем сам блок питания

AudioKiller добавил 29.04.2006 в 16:40
GREY
Интересно про блоки питания.
Блин! Сам собирался нечто подобное написать! Уже и рисунки начал, и осциллограммы сфотографировал... Теперь руки опустились.

Например, вот - напряжение питания двухтактного усилителя, отдающего ток 3-5 ампер на частоте 80 Гц. Слева емкость фильтров 4700 мк, справа - 4*4700 мк. Везде по вертикали 5 В/дел. Ноль проведен маркером на стекле.

[AudioKiller]

Блин, теперь вставки на виду нет - вставить забыл

[GREY]

Ф 100 Гц вообще грустно, наверное выглядит?

[AudioKiller]

Чем частота выше, тем пульсации меньше. Это специально для устрашения подобрано, но все реально. Нагрузка 4 Ом. А левый рисунок, когда только одна пара конденсаторов в фильтре символичен - эти кондеры я вынул из саба и заменил их на 10 000 мкФ. Там подобное было с питанием. После замены макс. синусная мощность усилка возросла с 40 Вт до 60 Вт.