Лампы и мощность - вещи своместимые!

[fakel]

У начинающих ламповиков часто нет ни мощных ламп, ни хорошего выходного транса. Зато есть недавно собранный усь на TDA7294 или LM3886. А еще есть желание послушать тот самый ламповый звук.
Предлагаю гибрид - пусть микруха усиливает суммарный (лев+прав) сигнал, а лампадник - разностный (лев-прав).
В суммарном сигнале сосредоточена бОльшая часть мощности , в т.ч. любимые неофитом басы, а "сцена" и "воздух" содержится в разностном сигнале. Вот его и доверим его лампаднику!

Лампадник имеет особенности - он должен хорошо подавлять суммарный сигнал, поэтому оба его каскада - дифференциальные (источник тока в катодах первого и нешунтированный резик в катодах второго). Крутилками добиваются минимального проникновения одного канала в другой. Вых транс здесь может быть малогабаритным с Fн гр = 100-200Гц.

[Серый Мыш]

посимулировал, всё работает. и идея в сумме очень неплоха. Не хайэнд, но как сделаешь...

[Alex]

всё работает. и идея в сумме очень неплоха.

"Дьявол, как правило, в мелочах".

[zoog]

Я не понял, вся "транзисторная грязь" на СЧ-ВЧ так и останется? А басы будут итти через ~1омную вторичку, немног её подогревая (это если она снуружи) и ухудшая демпфирование.

[fakel]

Я не понял, вся "транзисторная грязь" на СЧ-ВЧ так и останется? А басы будут итти через ~1омную вторичку, немног её подогревая (это если она снуружи) и ухудшая демпфирование.

Да.

---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Транзисторная грязь в суммарном сигнале, конечно, останется, но будет менее заметна на слух (Серый Мыш посоветовал вынуть лампы - впечатление, что инстументы набиты в колонку и не могут оттуда вырваться, вставил обратно - появилась и панорама, и воздушность и вовлеченность)

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

Есть идея, как улучшить демпфирование, спасибо, что обратил внимание! Щас обновлю схему в топе

[SAPR]

посоветовал вынуть лампы - впечатление, что инстументы набиты в колонку и не могут оттуда вырваться, вставил обратно - появилась и панорама, и воздушность и вовлеченность)

А что еще появилось? (лампы вынул - исчез разностный сигнал, в АС - просто суммарный в обоих каналах).

[fakel]

Вот. Новые детали выделены красным

---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:57 ----------

А что еще появилось? (лампы вынул - исчез разностный сигнал, в АС - просто суммарный в обоих каналах).

Ну так я и говорю!

[SAPR]

Сигнал на выходе любого транзисторного усилителя можно представить как сумму сигналов "высококлассного лампового хиенда" и "транзисторного г...на" А = Аламп + Аг..но.
Путем несложной математики можно показать, что на выходе (левый канал) этой системы будет сигнал Аламп + (Аг..но + Вг..но)/2. Т.е. к чисто ламповому звуку добавляется усредненное тр-е г..но обоих каналов.
И в чем выигрыш?

[fakel]

И в чем выигрыш?

В простоте. Читай вводную в топе

[SAPR]

В простоте. Читай вводную в топе

Читал.
Эта фраза

В суммарном сигнале сосредоточена бОльшая часть мощности , в т.ч. любимые неофитом басы, а "сцена" и "воздух" содержится в разностном сигнале.

вызывает глубокие сомнения.

[fakel]

Т.е. к чисто ламповому звуку добавляется усредненное тр-е г..но обоих каналов.

Фишка в том, что:
ламповый на разность + транзистрный на сумму = ламповый звук
транзисторный на разность + ламповый на сумму = транзисторный звук!

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

вызывает глубокие сомнения.

Проверь сам - выруби суммарный канал

[zoog]

вынуть лампы - впечатление, что инстументы набиты в колонку и не могут оттуда вырваться, вставил обратно - появилась и панорама, и воздушность и вовлеченность

То есть моно отличается от стерео?Кстати, мощность СЧ-ВЧ составляющих, в т.ч. разностных -- меньше только тепловая, пиковые же почти одинаковы (во многих жанрах, не только джаз-электроника)

[SAPR]

Фишка в том, что:
ламповый на разность + транзистрный на сумму = ламповый звук
транзисторный на разность + ламповый на сумму = транзисторный звук!

Это не факт.
ламповый на разность + транзисторный на сумму = транзисторный звук + теплые лампадные гармоники.
А вот транзисторы на нч и лампа на сч\вч = ламповый звук - это факт.

[fakel]

А вот транзисторы на нч и лампа на сч\вч = ламповый звук - это факт.

Требуют фильтров с ровной сквозной ФЧХ. Для начинающих построить такое - трудновато.

---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

Кстати, мощность СЧ-ВЧ составляющих,

Но все равно меньше чем НЧ (в разностном их почти нет). Значит можно и усь послабее и выходник попроще ТВЗ

[SAPR]

Требуют фильтров с ровной сквозной ФЧХ. Для начинающих построить такое - трудновато.

Первого порядка - несложно. Поправил пост 32:

ламповый на разность + транзисторный на сумму = транзисторный звук + теплые лампадные гармоники.

[zoog]

Взял проверил 5 трэков наугад (стили в основном спокойные), разница при переходе к разностному каналу -- 0, -7, +1, -6, +-1(л/п). И это мп3, joint stereo (которое намного хуже нормального стерео). То есть выигрыша часто нет. Забавно, с RMS ситуация в среднем та же, но иногда RMS уменьшается, а пиковое - увеличивается.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

Требуют фильтров с ровной сквозной ФЧХ. Для начинающих построить такое - трудновато.

А фильтры, вычитающие другой фильтрованный сигнал из входного - не такие??

= транзисторный звук + теплые лампадные гармоники.

тоже хотел добавить)

[fakel]

Поправил пост 32:

Тогда почему теплые лампадные гармники на суммарном сигнале не дают такого эффекта?

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

А фильтры, вычитающие другой фильтрованный сигнал из входного - не такие??

Для полос больше 2х все гораздо сложнее

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

Взял проверил 5 трэков наугад (стили в основном спокойные), разница при переходе к разностному каналу -- 0, -7, +1, -6, +-1(л/п). И это мп3, joint stereo (которое намного хуже нормального стерео).

Может, все дело в мягком ламповом клиппировании?

[Серый Мыш]

А вот транзисторы на нч и лампа на сч\вч

Я уже предлагал - ламповый диффкаскад грузить на резистор ООС микросхемы - как бы вольтдобавка вместо источника тока. Но если микросхеме задавить чуток ВЧ/СЧ - то каждый триод начнет это усиливать. Правда синфазно выйдет. Тогда опять потребуются раздельные ламповые выходы, транформаторы итд. А так тоже возможно.

Я так собираю детальки в кучку - Импульсный ИП от галогенок - к нему повышающий транс для анодного и питания микросхемы. Накал питать от ИИП с проcтыми фильтрами, ну или выпрямить - боюсь правда генерация ИИП с работой на выпрямители емкости может сорваться. Трансики выходные есть с 100V оповещения - они ниже 200Гц ну никак. и TDA2050 моноканалом - Все в корпус от CDROM или старого HD.

[fakel]

Трансики выходные есть с 100V оповещения - они ниже 200Гц ну никак.

От 80Гц все же лучше.

Импульсный ИП от галогенок - к нему повышающий транс для анодного и питания микросхемы.

Отличное решение! С недавних пор питаю все ламповые уси (анод+ смещение) от электронных балластов люминисценток. Накал - от обычного транса.

[zoog]

Может, все дело в мягком ламповом клиппировании?

Ну сколько дБ может дать оно? 4..6, ну 9 макс. А мощности ТВ3 и 7294 отличаются почти на 2 порядка.

боюсь правда генерация ИИП с работой на выпрямители емкости может сорваться.

Как правило там стоят дроссели перед ёмкостью. В автогене они уже другую функцию будут выполнять, но для хай-фи всё ж необходимы.

---------- Сообщение добавлено 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:01 ----------

Для полос больше 2х все гораздо сложнее

А подробнее? Фильтруем ВЧ, получаем СЧ+НЧ, фильтруем ВЧ ещё раз - уже на 500Гц, получаем НЧ, где подвох?

[ks1_]

Обычно такие супергибриды хороши в теории а по звуку не очень.А тут срослось нормально.