Рупорный саб для дискотек

[JayDee]

ДОброй ночи всем. Вопрос стоит следующий: требуется проверенная конструкция рупорного сабвуфера для использования на дискотеках. Соответственно нужна высокая чувствительность. Желательно на доступных русских динамиках (чтоб можно было заказать по почте) например фирмы НОЭМА. Перечитал соседние ветки про рупоры, но не нашел в них ничего полезного, одни споры и т д. Интересует ИМЕННО ПРОВЕРЕННАЯ РАБОЧАЯ КОНСТРУКЦИЯ!!!
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[Lands]

Так в таком случае, самый универсальный вариант это фазик.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[subsonic]

Поиграв с F1 Infrabass две пары с рупорами приставными, я задумался -- а нафига вообще нужны эти 25-40Гц ценой здоровенных ящиков, потребляющих кучу электричества? В любом случае, никакой полезной информации на записях в этом диапазоне нет. Вразумительно бухает только в районе 40Гц, а работает ли он ниже -- никак не узнать. Звуком это тоже не назовешь. Если включать и выключать инфрасаб, оставляя остальное воспроизведение неизменным, что-то, конечно, уходит/появляется, но приятными эти ощущения назвать сложно, да и в формировании муз. образа звук этот никак не участвует. Впечатление такое: как будто в соседнем помещении весь день работала мощная вытяжка, и вдруг ее выключили. Имхо, лучше уж эту мощность потратить на удвоение нормальных сабов 40-80, чтоб от 40 в полку без всяких там понимаешь.

+1

[Radian]

Кто сказал? Сабы у всех как правило режутся ниже 40 герц, вот и отдайте инфрабасу диапазон 20-45 герц.
А уже если верить известной формуле баланса
100Вт ВЧ
200Вт СЧ
400Вт Мид
800Вт НЧ
То на суббас при таком раскладе нужно 1600Вт
Самое оно для тряски штанов.
Пользуюсь этим правилом, сбоев не было.

Именно, я о том и говорю, что не нужно 18" саб тянуть выше 120 Гц, нужно отдать самый нижний диапазон 24" и всё... а мне г-н bzrd пишет:

Да ладно!) А если инфру 24 дюйма работают? Вы как делить будете 4-ю полосу?

[Михаил 1985]

Что говорит об этом tda мож кому интересно (копи паст) вк
Дима Тумасов
Может 18" корректно воспроизводить мид бас? или работать только до 60гц?
___________________________________


поднял тему чтоб разобраться, подойдя технически, а не отталкиваться от эмоций . Некоторые российские производители - утверждают -что 18"шка может работать только до 60гц в суббасе -разумеется не приводя не каких технических доводов, не беря во внимание опыт флагманов в электроакустике - а всего лишь руководствуясь только эмоциями (своими ИМХами),


попробуем разобраться


что ограничевает 18" драйвер работать выше 60гц ?


прежде всего масса диффузора!!!(MMS)
_____________________________________


Действительно есть 18"шки у которых - очень тяжелая подвижка - за 200грам и очень большой ход. и как правило невысокое чутье. - это действительно суббасовые динамики для диапазона до 80гц.
типичные примеры BMS 18n850v2 - который используется в Эль sb28 как раз до 60гц.
у него тяжеленная подвижка Moving mass Mms kg 0.240. и гиганский ход


или например известный B&C 18tbx100(MMS) и дальнейшей их поколение - тоже представители - суббасовых длинноходов..


или новое поколение фаиталь серии 15\18hp1060(211.8грамм) и 15\18LX1500... (236грам)-тоже типичные длинноходы и тоже с большим ходом .


реальная чуйка у этих длинноходов как правило около 95дб+-.


_______________________


но есть и другие 18"-шки - которые как раз используют флагманы в электроакустике в диапазоне более широком чем Суббас.


тут самый известный представитель 18pzb100
у него легкий диффузор, высокая чуйка, не гиганский ход.
его использует Clair bros в своих туровых субах а также массиве стыкуя с 6" .
их использует Эль в серии 1х18" субов . использует Д_Б


мувинг масс 18pzb100(MMS) - 170грамм. что на 30% меньше чем у БМС или Фаиталь.
____________________________


но просто MMS - не показателен . нам важно не только легкость подвижки -но и "фактор ускорения" ("Acceleration factor") - именно чем выше это значение -тем быстрее диффузор реагирует на подаваемый электрический сигнал (ускорение\останов).
-математика такова -Force (F) = Mass (M) x acceleration (a),
или в обратном порядке - F/M = наш фактор ускорения
или переводя на Тиль-Смолл = B*L*i/Mms


а теперь покажу на цифрах как различаются длинноходы с дубовой подвижкой от легкодиффузорных бошек. (значение i-сила тока протекающаяя через катушку возмем равную для всех 1А-для упрощения расчетов)


итак длинноХОД 18n850v2


BL26.2/0.240kg = 109


бошка фаиталь 18lx1500


bl26.6 / 0,240kg = 110


фаиталь 18hp1060
BL=24.8 / mms 0.211.8kg = 117


а теперь приведу 18pzb100
BL26 / mms 0.170kg = 152!!!


а вот эта цифра на динамиках 18" что мы используем в субах с возможностью работы в области мидбаса


18w1000


BL=27.6/mms 0.139kg = 198!!!


18w2000


BL=27.2/mms 0.143kg = 190!!!


а например те кто критикует возможность работы на мид басе с калибром 18шки, - сами используют 15 с очень тяжелым диффузором (тяжелее чем в наших 18")
15"
BL24.8/mms 0.156kg = 158


________________________________________
или посчитаем "фактор ускорения" с учетом площади диффузора


Sd*BL/mms


18w2000
0.1134m2*27.6/mms 0.143kg= 21


теперь 15"
Sd 0.078 *24.8*/mms 0.156kg = 12.4


итого цифры показывают - что есть 18" с более легким диффузором и высоким "фактором ускорения" - способные легко конкурировать с 15" субовыми драйверами.


п.с. 15" использовал ту - которую противопоставили нашей 18шке.

[Айдер]

все правильно Дима писал. Андрюха (дабстеп) тоже писал о легких подвижках в горячо любимом его Мартине.
так ШО ребя зайте легкоподвижные дины и будет вам щастя)))

[PavelP]

У нас 18" Евм нормально играет мидбас. В то же время читал, как достойный уважения деятель выбрал для мидбасового рупора без предрупорной камеры 15" с 3" катушкой. 3"! И сказал, что это для скорости. При этом делит он их с сабом нахлёстом, то есть мидбас работает до 60Гц.
Это чтобы не упрощать дискуссию так скзть.

[oleg1263]

Михаил 1985, Это обыкновенная менеджерская статья , где вообще ничего не доказывается. Вводится какой - то странный термин - "Фактор ускорения " , хотя понятно из формулы Второго закона дядюшки Ньютона , что это обычное ускорение. То есть было показано . что у одних динов ускорение , придаваемое подвижной системе больше . у других меньше , НО еще существует очень много факторов ( например сопротивление подвеса , центрующей шайбы ) Опять же не было указано - а какое вообще необходимо ускорение для нормального воспроизведения частот.... Поэтому решающим значением здесь является чувствительность динамика. Вообще верхняя частота для 18" дина ( в ЗЯ или щите ) может быть ограничена только одним условием - не превышение геометрических размеров источника половины длины волны - то есть для 18" это около 480 Гц. Все остальные ограничения - только КОНСТРУКТИВНЫЕ ( ну никому не придет в голову гнать Тапок на 18" выше 150 Гц хоть на супер легкой подвижке)

[Galant]

"Это обыкновенная менеджерская статья ."
"решающим значением здесь является чувствительность динамика."
+1

[ljkos]

Добрый день Всем! Может немного не по теме, но все же... Несколько лет назад делал комплект звука под заказ, потребность у заказчика отпала, так и стоит у меня без дела, может кому интерестно...- обращайтесь (комплек из 2-х стеков, усиление, обработка, провода все есть.)

[Михаил 1985]

Михаил 1985, Это обыкновенная менеджерская статья , где вообще ничего не доказывается. Вводится какой - то странный термин - "Фактор ускорения " , хотя понятно из формулы Второго закона дядюшки Ньютона , что это обычное ускорение. То есть было показано . что у одних динов ускорение , придаваемое подвижной системе больше . у других меньше , НО еще существует очень много факторов ( например сопротивление подвеса , центрующей шайбы ) Опять же не было указано - а какое вообще необходимо ускорение для нормального воспроизведения частот.... Поэтому решающим значением здесь является чувствительность динамика. Вообще верхняя частота для 18" дина ( в ЗЯ или щите ) может быть ограничена только одним условием - не превышение геометрических размеров источника половины длины волны - то есть для 18" это около 480 Гц. Все остальные ограничения - только КОНСТРУКТИВНЫЕ ( ну никому не придет в голову гнать Тапок на 18" выше 150 Гц хоть на супер легкой подвижке)

Олег можно назвать статью как угодно )) Но когда человек подтверждает это конкретными изделиями то это достойно уважения.... Манагерская это когда впарить а тут приезжай слушай и решай )) имхо

[oleg1263]

Но когда человек подтверждает это конкретными изделиями то это достойно уважения....

Хм... А где у меня неуважение к продукции Дмитрия и его команды ? Знаю не из Википедии - что такое запустить производство АС . Да еще обеспечить такой ассортимент , как у них - какое уж тут может быть неуважение ???
Что касается статьи - ну покажи мне , где в ней доказывается , что 18w2000 от Эйтинга лучше играет мид , чем 15HP1060 От Файтала ?

[Михаил 1985]

Хм... А где у меня неуважение к продукции Дмитрия и его команды ? Знаю не из Википедии - что такое запустить производство АС . Да еще обеспечить такой ассортимент , как у них - какое уж тут может быть неуважение ???
Что касается статьи - ну покажи мне , где в ней доказывается , что 18w2000 от Эйтинга лучше играет мид , чем 15HP1060 От Файтала ?

К Дмитрию в личку

[Lands]

Так это, калибры то разные для начала...


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[oleg1263]

Мужики , я извиняюсь , статью кроме меня кто читал - то ?

К Дмитрию в личку

Миха, ты ее здесь привел - тебе и отдуваться.

Так это, калибры то разные для начала...

В статье именно они и сравниваются.

[Lands]

Я читал. И там как раз сравнение 18ти дюймовых головок.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[oleg1263]

а например те кто критикует возможность работы на мид басе с калибром 18шки, - сами используют 15 с очень тяжелым диффузором (тяжелее чем в наших 18")
15"
BL24.8/mms 0.156kg = 158

А это о чем ?

[Михаил 1985]

А это о чем ?

О сравнении.... Мид бас лучше там где легче подвижка при прочих равных....

[nеwbie]

версий много - мне понравилась вот эта -ее и делали

http://tda-audio.users.photofile.ru/...33/3426192.jpg

http://tda-audio.users.photofile.ru/...51/7331371.jpg

позже были аналогичные вещи - это и лаб12 и истерн 822...

он конечно ГАБАРИТНЫЙ... но эффективность у него высоченная.. у него граничняя частота около 25гц..
тогда это все вещи носили познавательный характер.. теории было изучено много , а практики было очень мало.
когда делали этот кабинет -волновал вопрос -неужели он может воспроизводит 25гц!!! - ведь теория говорила что рупор должен быть при этой критической частоте -гиганских размеров.. - лишь практика открывает глаза что есть ТРу...(теория неможет четко разграничить субьективное восприятие)

от одной двенашки мы получили чутье 28гц -105дб на улице!!! (45гц -110дб)

http://tda-audio.users.photofile.ru/...51/7331376.jpg

для меня это был переломный проект - после него я успокоился (в плане что низкочастотные рупора могут быть компактные)

спустя время появилась возможность помучить истерновский дэнц саб (коллеги купили в клуб комплект Авалон в том числе с моей подачи)
http://www.eaw.com/products/DCS2.html
мне он тоже очень понравился. тут надо сказать что Истерн из серийных производителей акустики по рупорным системам на мой взгляд -лидер.
мне навяться и его bh760 и кф750
и этот дэнцевый саб также порадовал..

http://forum.speakerplans.com/eaw-dc...243_page1.html

щас появилась возможно заняться этим проектом - на мой взгляд я изменил конструктив кабинета и ушел от недостатков классических s-bin_ов.
бошка уже больше неплавиться в закрытой камере -рассеивая 1200вт тепловой можности... и давление выросло -фактически он равен по давлению ВСХ..

я остаюсь приверженцем фрональных рупоров - мне они больше всего нравиться по подаче Баса. хоть они и неуниверсальны ...

если вам надо прокачать улицу или большую площадку - очень рекомендую крупноформатные суббасовые рупора...
когда мы делали суббасы от спикер гуру -небыло путевых бошек - щас ситуация изменилась - так что рекомендую их.

я встречал немало отзывов когда говорили - что подобные суббасы трясут все вокруг -но звука нет...
для себя делаю вывод - что это не крупные прокатчики говорили или системы не работали в просторных залах\улицах - где надо не 136 дб у портала, а 105-116 дб у пультовой.. и эта пультовая в нескольки десятке метров от ПА системы, а не 5 метрах...


наример - кубана фест 20 тыс человек
16всх -по краям . и в центре 8шт -2х18" субов (на тбх)
все качается краунами макро.

отзыв от прокатчика - " у пультовой центральных кластер вообще небыло слышно. мы его мьютировали - и незаметели изменения по низу, все тянули всх"...



интересный момент -есть страны например в азии - где основная работа это улица (там нет зимы ) - и что самое интересно - субы восновном рупорные и конечно в большенстве самопальные..

а есть чертеж с размерами этого басс горна от джеффа робинсона http://tda-audio.users.photofile.ru/...33/3426192.jpg ?

[PavelP]

Есть мнение, что Робинсон делает какой-то шлак с избытками объема и бессмысленными диапазонами. Имхо, дрова дровами.

[nеwbie]

вот интересно какая компрессия у этих горнов робинсона? 1 к 5?
что значит 1 к 5? что горло рупора в пять раз меньше SD динамика?

вот к примеру самый большой маговский низкочастотник 21" ясно что не сможет продуть
рупор с компрессией 1 к 5 да? а сколько сможет?

1 к 2 скажем сможет? когда горло в два раза меньше SD динамика?


считаем что рупор такой как WSX или джеффа робинсона
когда предрупорной камеры нет и динамик сразу дует в щель

---------- Post Merged at 20.22 ---------- Previous Post was at 20.15 ----------

Есть мнение, что Робинсон делает какой-то шлак с избытками объема и бессмысленными диапазонами. Имхо, дрова дровами.

объём видимо нужен для частотки от 30 гец) насчет бессмысленности диапазона - не все же время слушать бум бум бум на 50-60 герц, есть и другая музыка и это такой кайф когда в треке бас прописан до 30 герц)))