Рупорный саб для дискотек

[JayDee]

ДОброй ночи всем. Вопрос стоит следующий: требуется проверенная конструкция рупорного сабвуфера для использования на дискотеках. Соответственно нужна высокая чувствительность. Желательно на доступных русских динамиках (чтоб можно было заказать по почте) например фирмы НОЭМА. Перечитал соседние ветки про рупоры, но не нашел в них ничего полезного, одни споры и т д. Интересует ИМЕННО ПРОВЕРЕННАЯ РАБОЧАЯ КОНСТРУКЦИЯ!!!
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[Tania]

Спасибо. Очень интересный вариант. Жаль оригинальный динамик Beyma 15P1200ND 13 т.р. стоит. Зато можно подобрать похожий на феррите.
Кстати почему не посоветуете ваш Tapped Horn на 12*, из соседней ветки, он мне больше нравится.

Мне показалось что вам нужен вообще калибр 18*. Tapped 12* отыграет от 50 гц - спокойно!!!

Добавлено через 4 минуты

но всё-таки со временем склоняют к выводу о том что в помещении предпочтительнее ФИ системы, т.к. играют равномернее по помещению и вблизи от колонок не срывает башню... давление более равномерно распределяется по помещению.... да и многим слушателям ФИ звук более привычен... :/

В этом я согласен на 100%. Поэтому и отказался от WSX, так как часто работаю в закрытых помещениях средних размеров.

[TDA-Audio]

для себя разобрался в том что WSX при его параметрах (не теряя ни в сантиметре длины рупора) можно сделать меньше на сантиметров 5 в глубину.. "Переплюнуть" могут лишь на неодиме...

так зачем надобыло человека неочень хорошо разбирающегося вводить в заблуждение??!!

Сообщение от AMANO
Про TDA аудио знаю, мы делали cами сабы Martin audio WSX-это вчерашний день. Соотношение звукового давления (мощности) к размерам и весу не оправдывают себя.

Действительно по давлению в своей полосе WSX-отличный аппарат.. Но хотелось бы большего! Ё-моё.... посмотрите на ASX... вид спереди... выше WSX на 10см. и шире на 5 см... внешне спереди разница не велика... но посмотрите на разницу в давлении...

АМАНО -ну хватит быть теоретиком...
ты видел в какой категории у мартина келли на сайте АСХ??? - только ИНСТАЛ!!!
его нет в "туренге и театре"..

у него вес 160кг!!!! да и ценник в несколько раз дороже ВСХ...я конечно допускаю что кто то его будет в прокате использовать.. но 160 кг - это очень много..

Для подводимой 600-1000Вт мощи WSX - лучший... Но больше номинальных 132Дб-134Дб с него не выжать на длительной работе...

136 дб при мощности около 600вт на нерупорном 18лв 1400 - долговременного давления - и это практика...

WSX можно улучшить, приспособив его для работы с новыми более длинноходными динамиками... И это факт!

длинноходные восемнашки только щас начинают появлятся у диллеров..

Я даже не сомневаюсь что на практике WSX показал себя очень хорошо... Но есть прокатчики, которые хотели бы получить нечто БОЛЬШЕЕ чем 132Дб от аналогичного по размерам ящика..

так ты и непривел конкретного примера что можно в размере и весе всх зделать более эффективное...или что есть более эффективное..

3) Я и не соревновался с еав.... ФИзика - есть физика.... Он более эффективен по определению, но и габариты его тоже впечатляют!

1\2 еав822 - равно по объему твоему гриндеру 0,75 куба против твоих 0,82 куба..
у истерна только эффективность значитеньно выше ...

О.. кстати и из еав-882 можно выжать большее ;) применив новые динамики и немного модифицировав конструкцию, улучшив теплоотвод...

раскажи -обсудим..
я например вижу -если его перевести (1\2) - на 2х12" то давление можно выжать больше - 12" конус больше позволит нагрузить диффузор..

но всё-таки со временем склоняют к выводу о том что в помещении предпочтительнее ФИ системы, т.к. играют равномернее по помещению и вблизи от колонок не срывает башню... давление более равномерно распределяется по помещению.... да и многим слушателям ФИ звук более привычен... :/

я помню как ты включал всх дома... и помоему пилил его тоже дома..

пойми правельно ВСХ -это гаубица для большого проката...

например у меня товарищь их 24 шт ставил в тушино - был оооочень доволен....
говорит так далеко мало что бъет...

[Antoshkin5]

Добрый день! Выдалось немного свободного времени перед новым годом, решил пильнуть "Берту", подскажите пожалуйста где можно раздобыть нормальные чертежи, или карты раскроя, а то известная картинка с размерами немного приверает.

И еще, скачал описание "берты" с EAW, странно Ничего выдающегося, чувствительность 105, диапазон по -3 38-100, при подводимой мощи 2000Вт давление 138!!! Два ВСХ и все тут А говорили, что одна с дудкой как 50кВт играет, ну или 6 ВСХ заменяет!!! Стоит ли пилить???

Про поставить туда двенашки, я согласен на эксперемент!!! То есть три двенашки?? Или располовинить и высоту 650мм примерно для 2х сделать???

[TDA-Audio]

И еще, скачал описание "берты" с EAW, странно Ничего выдающегося, чувствительность 105, диапазон по -3 38-100, при подводимой мощи 2000Вт давление 138!!!

год выхода дата шита посмотрите.. тогда так неврали в наглуюю...

к примеру ЕВ -манифольд на 4х18" заявляют макс спл 136дб.

ненаходите -что много варнья стало...

Два ВСХ и все тут А говорили, что одна с дудкой как 50кВт играет, ну или 6 ВСХ заменяет!!! Стоит ли пилить???

лоб в лоб несранивал на одной поляне- но со ртом против 4-х всх смело потягается..


п.с. 50 квт - это 50 кабинетов!!!

[Amano]

так зачем надобыло человека неочень хорошо разбирающегося вводить в заблуждение??!!

За свои слова "вчерашний день" могу ответить! Сегодня такую же по габаритам конструкцию не теряя в эффективности можно сделать мощнее (в смысле с большим зв.давлением)... Даже переделав сам WSX... У него есть ряд конструктивных недостатков для работы с современными динамиками:
1) Конструктивно горло оригинального WSX не расчитано для работы длинноходных динамиков!
2) Можно улучшить теплоотвод
3) можно уменьшить в размерах и в весе не теряя в параметрах рупора...

И так... что имеем: чуть меньший по размерам кабинет на неодиумовом динамике с больее выносливой подвижной системой и катушкой, с большей мощностью.. ПОлучается что уже 1WSX мог бы в принципе быть расчитан на работу с 1200-1800Ваттными RMS динамиками... Но на момент его производства не было таких компонентов как сейчас... Именно поэтому я остаюсь при своём мнении - ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ... Хоть и неплохой...
Можно выпустить WSX2 и ему уж точно не будет равных....

АМАНО -ну хватит быть теоретиком...
ты видел в какой категории у мартина келли на сайте АСХ??? - только ИНСТАЛ!!!
его нет в "туренге и театре"..

Понятно... но я и не говорю что мой MG218v3 заточен под туринг... Да, тяжёл... Читай выше - разжевал всё по поводу своих мыслей о WSX...

136 дб при мощности около 600вт на нерупорном 18лв 1400 - долговременного давления - и это практика...

Условия замеров какие ? и на какой частоте достигнут сей Горб?

так ты и непривел конкретного примера что можно в размере и весе всх зделать более эффективное...или что есть более эффективное..

см.выше

1\2 еав822 - равно по объему твоему гриндеру 0,75 куба против твоих 0,82 куба..
у истерна только эффективность значитеньно выше ...

Про способность пролазить в обычные двери забываем.... Кстати MG218v3 имеет габариты: 1060x600x1200 (ДхШхВ) и длину рупора 2.3 метра...

раскажи -обсудим..
я например вижу -если его перевести (1\2) - на 2х12" то давление можно выжать больше - 12" конус больше позволит нагрузить диффузор..

Я об этом уже думал...

я помню как ты включал всх дома... и помоему пилил его тоже дома..

Кто старое помянит....

пойми правельно ВСХ -это гаубица для большого проката...
например у меня товарищь их 24 шт ставил в тушино - был оооочень доволен....говорит так далеко мало что бъет...

для большого проката разница в весе "гаубицы" в 30 кг уже не столь существенна ИМХО... Большой прокат предполагает большие суммы за аренду звука -> нанять грузчиков копеечное дело ради здоровья спины по сравнению с суммой аренды...
-

Дим, я вижу ты человек с опытом, но старой школы.... Наши споры ни к чему не приведут до тех пор, пока не сравним одинаковое количество аппарата.. лоб в лоб...
У тебя возможностей для производства гораздо больше... У меня в "Тундре" с этим реально есть проблемы.. Кризис бъёт по прокатчикам нещадно... Если бы вместе что-нибудь разработали, думаю споров бы поубавилось, а?!...

[TDA-Audio]

Про способность пролазить в обычные двери забываем..

читай ответ -выдилил жирным

1\2 еав822 - равно по объему твоему гриндеру 0,75 куба против твоих 0,82 куба..
у истерна только эффективность значитеньно выше ...

Про способность пролазить в обычные двери забываем...

тоесть ширина 500мм +-18мм

[Ортхэннер]

скажите пожалуйста, а относително чего указывают чувствительность басовых рупоров? если они по определению не воспроизводят середину, то разве можно отталкиваться от частоты 1кГц?

[Astronavt]

скажите пожалуйста, а относително чего указывают чувствительность басовых рупоров? если они по определению не воспроизводят середину, то разве можно отталкиваться от частоты 1кГц?

Чувствительность можно выразить в дБ/Вт х м, а можно, для сравнения, выразить в вольтах и привести к одному напряжению. Пример: НЧ -4ом, 89Дб/Вт х м. Мощность 1Вт головка развивает при 2 В. СЧ - 8 Ом, 91Дб/Вт х м. Мощность 1Вт при 2,83 В. При одинаковом напряжении в 2 В, на СЧ головке будет 0,5Вт, на 3Дб меньше чем НЧ. И звуковое давление, соответственно, меньше на 3Дб, т.е. 91-3= 88Дб. Частота нигде не фигурирует. Чувствительность понятие не относительное, а абсолютное.

[Ортхэннер]

дак это всё понятно. я не об этом. АЧХ системы ведь не параллельна оси абсцисс. Ведь чувствительность указывается как давление, развиваемое системой на расстоянии 1м при подведении мощности 1Вт на гармоническом сигнале 1кГц, а не на розовом шуме, или я что-то путаю?

[Astronavt]

Ведь чувствительность указывается как давление, развиваемое головкой на расстоянии 1м при подведении мощности 1Вт на гармоническом сигнале 1кГц, а не на розовом шуме, или я что-то путаю?

Не обязательно. Это дело производителя чего указывать, и в каких условиях мерить. Иногда это фиксированная частота 1кГц, некоторые указывают среднюю чувствительность. А некоторые вообще не пользуются этой методикой, а измеряют с постоянным подводимым напряжением, цифры естественно выше. Для нас важна только равная чувствительность (если в оформлении, то так) на частоте раздела. Ну или как мы там задумали

[infra1]

ИСТЕРН??????ИСТЕРН?????? Только слышу, но никто не может толково пояснить, а лучше чертёжик подкинуть. Всё познаётся в сравнении, да и для меня гораздо приемлемей запилить и послушать, бляго с этим делом проблем нету. ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!! есть ли у кого инфа по упомянутым зверям???? дайте позырить. А????

[The Lamer]

ИСТЕРН??????ИСТЕРН?????? Только слышу, но никто не может толково пояснить, а лучше чертёжик подкинуть. Всё познаётся в сравнении, да и для меня гораздо приемлемей запилить и послушать, бляго с этим делом проблем нету. ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!! есть ли у кого инфа по упомянутым зверям???? дайте позырить. А????

В простонародье - Биг Берта. Чертежи на Спикерплане или на фотофайле у TDA-Audio. На этом форуме фотоотчет о сборке такого девайса предоставил товарищ ljkos здесь.

[Tania]

Да INFRA его лично и прослушал в гостях.
Просто неразбериха получилась про двоякое название.

[mAxSpace]

Разница есть,охлаждение магнитной системы много лучше(магнитом наружу)...

Согласен, но я про звук.
Кстати, внутрь или наружу : принесли 6 динов, у всех катушки послетали, витк вернее, осмотр показал присутствие либо конденсата в зазоре или просто воды от дождя например, что можете по поводу этого сказать ? Особенно по поводу конденсата.

[infra1]

Во я и тормоз))))))))))))))))) посмотреть то посмотрел, послушать послушал, а как называется по науке спросить забыл

[Alexandr]

кто что думает по поводу того, чтобы пристегнуть к электровозу TL5050 дудку наподобие той что у истерна 882 и применить какие-нить современные 12-шки в этой конструкции?

[Tania]

Вещь должна получиться!!!

[TDA-Audio]

кто что думает по поводу того, чтобы пристегнуть к электровозу TL5050 дудку наподобие той что у истерна 882 и применить какие-нить современные 12-шки в этой конструкции?

можно и мощные современные б-с и бейма попробывать ..

[Ортхэннер]

Кстати пришли мне дины Актон 15SB401. Сборка на вид неплохая - неровностей и ассиметричностей не обнаружено. на магните наклейка с маркировкой, на диффузоре дата выпуска. Пока полностью все не замерял, но у двух измерил Fs - 31,5Гц и 32,5Гц. По данным с завода 33Гц - отклонение менее 5%. Если кому интересно, высота намотки катушки у них, как мне сказали, 24мм.
Если бы не мороз за 30 - уже опробывал бы парочку в дудках.

[A r h i t i]

Amano,
1) Вот мне интересно, а не доводилось ли вам, скажем часа в три ночи, нанимать грузчиков.
2) Есть такое мнение и я его во многом разделяю: не столько важен спл системы сколько её алконс. Отсюда любовь некоторых звукорежий (не диджеев)к субам на маленьких динамиках и даже электростатах.