25гдн-5 и 3гд-38. Как оформить?

[Nordom]

Друзья! Досталось по долгу службы 4 колонки 35гд-3 74-го года (такие), а это 4 штуки 25гдн-5 (такие) и 8 штук 3гд-38 (такие).
В связи с тем, что сейчас нужен красивый по звуку вариант, взываю о помощи: что из этого сделать?


Слушаю винил, фк на 6ф12п по схеме Сергеева, ум однотакт на 6п3с, но планирую строить кое-что более мощное.
Хочется что-то максимально нефорсированное, типа щит или ОЯ, но чтоб звучало насколько возможно полноценно.
Все в щит? Или может быть ГДН в ящик, а ШП в щит? Чем лучше всего "добить" по ВЧ? Есть ли смысл брать в расчет вариант по две 25ГДН-5 на канал (напр. для их более "расслабленной" работы) или это ерунда? Какие фильтры изобрести? Может быть ШП оставить без фильтров, а НЧ и ВЧ отфильтровать?
Очень громко не люблю, но люблю очень живо.


Заранее спасибо.

[ks1_]

Важно что бы со временем не твердела мастика.Тот же полиизибутилен читал бывает двух видов с молекулой подлиннее и покороче.Тот что подлиннее твердеет со временем.

[Nordom]

Замеряйте ТС-параметры

От замеров параметров тс на 25гдн лучше не отмахиваться.

Таки выполнил замеры. Действительно разброс присутствует.
Так что, спасибо за наставления.
Привожу замеренные мной параметры ТС моих 25ГДН-5, коих интереса ради раздобыл аж 8 штук.

1

Fs = 73.68 Hz
Re = 14.00 ohms[dc]
Le = 300.28 uH
L2 = 5531.66 uH
R2 = 16.89 ohms
Qt = 0.67
Qes = 0.77
Qms = 5.35
Mms = 37.12 grams
Rms = 3.120063 kg/s
Cms = 0.000127 m/N
Vas = 67.76 liters
Sd= 615.75 cm^2
Bl = 17.601374 Tm
ETA = 3.31 %
Lp(2.83V/1m) = 94.88 dB

[свернуть]

2

Fs = 70.49 Hz
Re = 14.00 ohms[dc]
Le = 299.75 uH
L2 = 6114.47 uH
R2 = 17.91 ohms
Qt = 0.63
Qes = 0.72
Qms = 5.26
Mms = 38.39 grams
Rms = 3.067916 kg/s
Cms = 0.000134 m/N
Vas = 71.43 liters
Sd= 615.75 cm^2
Bl = 18.117365 Tm
ETA = 3.28 %
Lp(2.83V/1m) = 94.84 dB

[свернуть]

3

Fs = 70.33 Hz
Re = 14.00 ohms[dc]
Le = 304.15 uH
L2 = 5939.27 uH
R2 = 19.95 ohms
Qt = 0.55
Qes = 0.63
Qms = 4.51
Mms = 37.33 grams
Rms = 3.624027 kg/s
Cms = 0.000138 m/N
Vas = 73.26 liters
Sd= 615.75 cm^2
Bl = 19.354946 Tm
ETA = 3.96 %
Lp(2.83V/1m) = 95.65 dB

[свернуть]

4

Fs = 78.58 Hz
Re = 13.80 ohms[dc]
Le = 299.12 uH
L2 = 5613.24 uH
R2 = 18.79 ohms
Qt = 0.70
Qes = 0.80
Qms = 5.71
Mms = 42.26 grams
Rms = 3.467417 kg/s
Cms = 0.000100 m/N
Vas = 53.03 liters
Sd= 615.75 cm^2
Bl = 18.646929 Tm
ETA = 2.91 %
Lp(2.83V/1m) = 94.38 dB

[свернуть]

5

Fs = 77.31 Hz
Re = 14.00 ohms[dc]
Le = 288.77 uH
L2 = 5956.26 uH
R2 = 17.11 ohms
Qt = 0.66
Qes = 0.75
Qms = 5.13
Mms = 37.00 grams
Rms = 3.175492 kg/s
Cms = 0.000117 m/N
Vas = 62.34 liters
Sd= 615.75 cm^2
Bl = 17.986044 Tm
ETA = 3.48 %
Lp(2.83V/1m) = 95.09 dB

[свернуть]

6

Fs = 77.23 Hz
Re = 14.00 ohms[dc]
Le = 287.06 uH
L2 = 5567.66 uH
R2 = 15.76 ohms
Qt = 0.73
Qes = 0.85
Qms = 5.28
Mms = 37.38 grams
Rms = 3.456317 kg/s
Cms = 0.000113 m/N
Vas = 60.29 liters
Sd= 615.75 cm^2
Bl = 17.635752 Tm
ETA = 3.28 %
Lp(2.83V/1m) = 94.84 dB

[свернуть]

7

Fs = 75.63 Hz
Re = 14.00 ohms[dc]
Le = 299.99 uH
L2 = 5759.16 uH
R2 = 17.20 ohms
Qt = 0.73
Qes = 0.83
Qms = 5.86
Mms = 40.95 grams
Rms = 3.216529 kg/s
Cms = 0.000109 m/N
Vas = 57.97 liters
Sd= 615.75 cm^2
Bl = 18.054945 Tm
ETA = 2.87 %
Lp(2.83V/1m) = 94.25 dB

[свернуть]

8

Fs = 79.94 Hz
Re = 14.00 ohms[dc]
Le = 570.68 uH
L2 = 7020.80 uH
R2 = 16.74 ohms
Qt = 0.64
Qes = 0.72
Qms = 5.59
Mms = 36.38 grams
Rms = 3.278007 kg/s
Cms = 0.000109 m/N
Vas = 58.25 liters
Sd= 615.75 cm^2
Bl = 19.125248 Tm
ETA = 4.07 %
Lp(2.83V/1m) = 95.77 dB

[свернуть]

Из этих восьми я для начала обратил внимание на резонансную частоту и, выбрав два дина с наименьшей (2-ой и 3-ий), попробовал рассчитать АО в программе BassBox 6. Прога сказала, что исходя из посчитанных ей параметров оптимальней всего строить ФИ. Потому все таки прикидываю вариант ФИ.

Вот что было предложено для дина номер 2:

Обещала такую АЧХ:


Подскажите, как вообще такой вариант? Оправдает ли себя ящик такого объема с этим дином внутри? Стоит ли переводить пространство в квартире? Если да, то что нибудь выкину и поставлю ящики - не вопрос. Если нет, то что может быть более оптимальным?
Если стоит, то как лучше разместить дин в ящике и как трубу фазоинвертора?

Да, и еще.
На днях раздобыл два 15" дина от старых напольных мониторов Laney.
Выглядят так:

На самих динамиках только ряд невнятных цифр. Мониторы использовались стационарно и достаточно аккуратно, поэтому на первый взгляд дины в порядке, поют исправно. Немного басят даже без оформления.

Параметры ТС одного из. Параметры второго почти такие же.

Fs = 50.33 Hz
Re = 5.80 ohms[dc]
Le = 294.68 uH
L2 = 1591.27 uH
R2 = 14.87 ohms
Qt = 0.64
Qes = 0.69
Qms = 10.37
Mms = 145.96 grams
Rms = 4.153976 kg/s
Cms = 0.000068 m/N
Vas = 99.68 liters
Sd= 1017.88 cm^2
Bl = 19.194176 Tm
ETA = 1.68 %
Lp(2.83V/1m) = 95.76 dB

[свернуть]

Вот такой ФИ мне предложил BassBox 6:

Вот обещанная АЧХ:


Вроде бы более интересная АЧХ в аналогичном варианте оформления, чем у 25ГДН-5. Поэтому вопросы: 1. Стоит ли брать в расчет вариант НЧ звена на основе этих безымянных динамиков?

Насчет 3ГД-38, то их, вероятно засуну по четыре штуки в щит на канал (только не знаю по каким параметрам отбирать из имеющихся 17-ти штук - если кто сможет подсказать - подскажите. ТС замерил у всех, параметры очень разнятся, напр. та же Fs разнится от 77 до 132 Гц). ВЧ вероятно добью 2гд-36.

Спасибо всем за уделенное внимание. Буду безмерно признателен за любые наставления, советы, замечания, предложения.

Барбарис делал орту на 2а9 и писал что бас был правильный в смысле натуральный.

Не до конца понял что есть орта, честно говоря. Буду признателен за наводки.

[ks1_]

Не до конца понял что есть орта, честно говоря. Буду признателен за наводки.

Прочитайте посты барбариса от этого и пониже http://audioportal.su/showthread.php...l=1#post845521
Не все соглашаются с его вкусами по басу но то что он уважает натуральность с этим пожалуй никто спорить не будет.Чертежики с размерами там тоже есть. Здесь на вегалабе тоже тема есть.А вообще в радио статья была про это оформление.Автор Носов.

А какой линейных ход у 25гдн5 кто знает?

[Nordom]

Автор Носов.

Ааа. Да-да, читал. Многие спорят с этими его идеями. В связи с достатком динамиков возможность экспериментировать есть, поэтому обязательно попробую сгородить, но для начала думаю сделать что-нибудь более простое.

http://www.chipinfo.ru/literature/ra...12/p14-16.html
Как считаете, адекватны ли его предложения по расчету габаритов?

[Deemon1970]

Если в количестве динамиков недостатка нет, то попробуйте включить изобариком. Vas сокращается в два раза, компенсируются четные гармоники. Плата за это - суметь обыграть внешний вид и снижение чувствительности на 3 дБ на Вт.

[ks1_]

Как считаете, адекватны ли его предложения по расчету габаритов?

Для динамиков по типу близким к мидбасам но с недостаточно сильной магнитной системой как для полноценных прошных мидбасов думаю рекомендации более менее приемлемы.Много народа получило хорошие результаты хотя у многих и не получилось желаемого звучания.Больше подходит для динамиков от 12" и выше.Вобщем это четвертьволновик и его можно посчитать в первом приближении.
Кстати N2 прикидывал в тл.Вобщем магниты конечно подсели насколько я понимаю но для мидбасового звена в 100 литрах подойдёт.

[KoenCCXR]

Nordom, А параметры точно правильно сняли? В частности напрягает SD. Как диаметр мерили?

[Nordom]

Nordom, А параметры точно правильно сняли? В частности напрягает SD. Как диаметр мерили?

Вот, тоже засомневался. В Арте есть графа membrane diameter (cm). Пишу 28. Измерял рулеткой в сантиметрах по центру подвеса. Направьте на путь истинный - что не так?

[Gudronov]

Эффективный диаметр чуть меньше, чем измеренный по центру подвеса, но это в данном случае не суть важно. При Qes 0.75-0.8 ни о каких резонаторах или ЗЯ речь не идет. К тому же, с учетом неслабых габаритов ФИ или TL, ОЯ, по-моему - лучший вариант. Совершенно адекватная мидбасовая полоса будет обеспечена. Подумайте, прикиньте размеры, количество ящиков, расход материала и результат. Низко вы их все равно не настроить, так к чему лишние движения...

[Nordom]

Эффективный диаметр чуть меньше, чем измеренный по центру подвеса, но это в данном случае не суть важно. При Qes 0.75-0.8 ни о каких резонаторах или ЗЯ речь не идет. К тому же, с учетом неслабых габаритов ФИ или TL, ОЯ, по-моему - лучший вариант. Совершенно адекватная мидбасовая полоса будет обеспечена. Подумайте, прикиньте размеры, количество ящиков, расход материала и результат. Низко вы их все равно не настроить, так к чему лишние движения...

Спасибо. А безымянные дины из мониторов можно ли в качестве варианта брать? Они эффектно басят даже без АО, резонансная частота пониже. Как считаете?

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

А еще, прошу разъяснений на тему зависимости размещения динамика и отверстия фазоинвертора в ящике. Есть ли здесь какие-то универсальные моменты, которые стоит учитывать? Думаю сделать как-то так, предварительно расчитав щель в лицевой панели, выполненной из мебельного щита шириной 40 мм в BassBox:

[Gudronov]

Я-бы посоветовал щель вообще в самом низу делать, меньше хлопот. Динамик посередине (по высоте), это ослабит влияние основного вертикального стояка.

[ks1_]

Те два динамика что побольше безымянные по поведению в симуляторе похожи на селейшен трувокс1525 которые у Пиви сейчас на басу дома работают.Он сначала сделал тл.По звуку тл устроил по габаритам нет и потом фи с настройкой повыше.Тоже вроде нормально.У него про звук поспрашивайте.
А тл получится литров 180-200.

[Gudronov]

Ну и смысл? У ПиВи 2 головки, и работают они довольно низко. А у автора по-сути, гитарники для полузакрытого комбика, как сейчас принято выражаться, и их много. Ниже Fs из них все равно не добыть ни в каком АО, плюс фильтры (если все-таки будут) дополнительно посадят движок. Сами представьте - зачем городить спорные и очень крупногабаритные оформления, когда можно получить мощнейший мидбас в односительно мелких, простых и нетяжелых ОЯ, избавленных от резонансных артефактов. И не нужно ни динамики насиловать, ни силы и время впустую тратить. Если это дело в будущем нормальным полноформатным сабом поддержать, получится очень серьезная система.

[ks1_]

У ПиВи сейчас фи с настройкой герц 70 насколько понял.Ну и то что на других головах можно получить меньше и лучше согласен но автор хочет на этих.А на них получаются большие корпуса.Кстати если планировать с сабом с разделом на75гц то эти 25гдн пойдут вполне но ящики будут большие и на тех же 10ж40 можно раза в три меньше и лучше мидбас получить но если делать ламповые ас то старая бумага подушевнее будет.

[Gudronov]

У автора есть то, что есть у автора . 10G40 - отдельная песня, это совершенно другие головки, и не о них речь. Я высказался только в том смысле, что ОЯ, на мой взгляд, в данном случае, будут с любой стороны более эффективны. Мидбасовую пoлосу они успешно закроют, но при гораздо меньших массогабаритных параметрах, чем резонаторы. Если хочется ниже, нужно делать отдельное полноценное звено на других динамиках, имеющиеся этого не обеспечат.

[Nordom]

Друзья, спасибо за все комментарии. Примерно определился. Сделаю мидбасовое оформление для 25гдн-5. И в качестве авантюры, да и просто для эксперименту сделаю полноценный ФИ из 15". В конце концов я начинаю только, делаю первые варианты, поэтому можно и на грабли понаступать.

[ks1_]

Я высказался только в том смысле, что ОЯ, на мой взгляд, в данном случае, будут с любой стороны более эффективны. Мидбасовую пoлосу они успешно закроют, но при гораздо меньших массогабаритных параметрах, чем резонаторы.

Если закроют то это будет лучше чем резонаторы однозначно но что то мне боязно что там у них будет ниже 100гц.Хотя народ рассказывает про 30гц от 15" динамиков в маленьких щитах но мне тут близка позиция Станиславского.Ну или по крайней мере надо послушать.

[Gudronov]

Вспомните старинные советские колонки на кучке 4гд35. Они играли гораздо ниже 100. Они 60-70 герц совершенно убойно выдавали, и при не слишком напрягающих размерах.

[stan marsh]

Вспомните старинные советские колонки на кучке 4гд35.

Вспомнить невозможно, таких в природе не существовало. Чтоб "на кучке".
Ваяли сами "четвёрки резвых". Но, таки да, убойно выдавали.

[Gudronov]

А вот и нет. Были, 6 штук в ОЯ, передняя панель задрапирована желтенькой такой акустически прозрачной тканью, золотистой. Давно было, у меня в деревне они покупались вместе с первыми клонами винилового Торренса производства ПЗПП. Были такие колонки, задняя панель перворивованная. Кстати, в ближнем поле просто трусы сдувает... А "четверка резвых" в оригинале - это на 4гд8...