Модернизация и твик ресивера ONKYO SR-806

[Bugor]

Скоро прибудет с e-bay ресивер onkyo SR-806. Есть некоторые идеи по модернизации и твику:
1. Хочу модернизировать режим сабвуфера - чтобы один из каналов (например центральный) усиливал сигнал для пассивного саба. Схемотехнически вроде просто - отцепил вход УМ от центра и подключил к выходу где сигнал идет на тюльпан саба. В режиме директ вроде проблем не должно быть. Энергетически думаю проблем не должно возникнуть, т.к. не собираюсь использовать полную мощность и хочу конденсаторы поставить 10000х63В поближе к выходным транзисторам сабового УМ. Не возникнет ли проблем при включении автонастройки?
2. Заменить проходные конденсаторы С5600 - С5607 (до цепочек MUTE, после регулятора громкости) на пленочники хоть К73-17. Думаю 1 мкФ достаточно (частота среза 5Гц при 30кОм входного сопротивления УМ).
3. Закоротить конденсаторы на входах УМ С5010, С5013 ... Мне кажется они нужны только если подключаться к выходу preamp.
4. Заменить диодные мосты в питании УМ на шотки (есть уже в наличии).
5. Стабилизаторы питания предварительных усилителей (на LM117, 317 которые тоже есть в наличии) вместо R5180, R5190 ...
6. Отключить цепочки MUTE - Q5606-Q5615. Вот только незнаю используются эти цепочки при автонастройке или еще каких режимах самим ресивером.
7. Поставить также конденсаторы к выходным транзисторам фронтальных каналов 10000х63В.
8. Увеличить ток покоя выходных транзисторов до 50-80 мА (если он меньше).
9. Имеет ли смысл менять выходные транзисторы 2SC5242 и 2SA1962 на Termal track NJL3281D и NJL1302D (тоже есть в наличии)?

P.S. Подключаться будет по HDMI для кино и аналогом по direct с аудиокарты Audio Track Prodigy 7.1 LTE для стерео. В дальнейшем возможно появится внешний ЦАП и доработка ресивера для пополосного усиления.

[Audio-Video]

Вот еще один ... Зачем трогать нормальный аппарат? Пересыпать, пройтись по питанию и электролитам ESR-метром и забыть о всем остальном.

[uriy61]

Идея использовать усилитель центрального канала для саба крайне плохая. Не случайно никто её и вслух-то не озвучивал.
Сабовый усилитель как минимум должен уметь:
- регулировать частоту среза фильтра ВЧ;
- иметь отдельную регулировку уровня;
- регулировать/переключать фазу сигнала.
Иметь реальную мощность усилителя и блока питания 150вт и более.
Ваш вариант с центральным каналом этого предложить не может.
Купите готовый HiFi саб на avito.ru.
Из прочих доработок - поставьте два электролита 10000-22000мфх63в по питанию для усилителя фронтальных каналов (по одному конденсатору на плечо).
Более толстые кабели по питанию и от усилителей на клеммы АС.
Переходные электролиты не трогайте: в директ режиме их совсем немного в затылок стоит, а для кино - штатного качества звука за глаза хватит.
Для музыки используйте LR входы из состава многоканального 5.1входа: он идет минуя DSP, только регулировка громкости.

[Bugor]

Вот еще один ... Зачем трогать нормальный аппарат? Пересыпать, пройтись по питанию и электролитам ESR-метром и забыть о всем остальном.

А если нет ESR метра, то не открывать аппарат?

---------- Сообщение добавлено 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

Идея использовать усилитель центрального канала для саба крайне плохая. Не случайно никто её и вслух-то не озвучивал.
Сабовый усилитель как минимум должен уметь:
- регулировать частоту среза фильтра ВЧ;
- иметь отдельную регулировку уровня;
- регулировать/переключать фазу сигнала.
Иметь реальную мощность усилителя и блока питания 150вт и более.
Ваш вариант с центральным каналом этого предложить не может.
Купите готовый HiFi саб на avito.ru.
Из прочих доработок - поставьте два электролита 10000-22000мфх63в по питанию для усилителя фронтальных каналов (по одному конденсатору на плечо).
Более толстые кабели по питанию и от усилителей на клеммы АС.
Переходные электролиты не трогайте: в директ режиме их совсем немного в затылок стоит, а для кино - штатного качества звука за глаза хватит.
Для музыки используйте LR входы из состава многоканального 5.1входа: он идет минуя DSP, только регулировка громкости.

DSP в ресивере умеет менять частоту среза и коэффициент передачи. Фазу переключить могу и переполюсовкой динамика.
Про толщину проводов спасибо.
Для подключения можно вывести концы даже после регулятора громкости. В ресивере это уже есть т.к. выход преаут можно использовать как вход усилителя мощности (хотя бы для определения потенциала и нужно ли вообще что-то менять).

[uriy61]

Если вам саб нужен для того чтобы был - тогда вы на верном пути.
Если вам нужно, чтобы саб "спелся" с фронтальной акустикой и не откушал от УМ фронтальных каналов скромные ресурсы блока питания ресивера (а в музыке они на пределе обеспечивают только фронтальные каналы) - тогда только внешний активный саб.

[pantelei4]

скромные ресурсы блока питания ресивера (а в музыке они на пределе обеспечивают только фронтальные каналы)

Ага скромные весом 17.8 кг.

[Bugor]

Если вам саб нужен для того чтобы был - тогда вы на верном пути.
Если вам нужно, чтобы саб "спелся" с фронтальной акустикой и не откушал от УМ фронтальных каналов скромные ресурсы блока питания ресивера (а в музыке они на пределе обеспечивают только фронтальные каналы) - тогда только внешний активный саб.

Я думаю транса 700 Вт хватит для 50 кубических метров комнаты. Будут использоваться фронты, саб и тыловые.
Саб уже есть самодельный 200 л четвертьволновой канал. Правда сопротивление у него 4 Ом и не один мой усилитель его не тянет (начинается возбуд).
Меня больше смущает, чтобы автонастройка прошла нормально, но тут не попробуешь - не узнаешь.

[uriy61]

Споров о том, как правильнее слушать музыку через ресивер много (какие режимы использовать, через какие входы подключать).
Одни считают, раз на борту ресивера есть мощный процессор - то пусть он все "правильно" настоит и это будет самый "правильный" звук, и подключают источник музыки к цифровому входу ресивера.
Другие, что наименее искаженный звук от ресивера можно получить подавая чисто аналоговый сигнал с качественного источника музыки на звуковой многоканальный вход ресивера (именно 5.1 или 7.1, а не CD, тюнер и т.д.). При этом "обходится стороной" DSP ресивера, цепи прохождения и обработки сигнала значительно короче, но источник музыки должен иметь ЦАП более качественного уровня, чем в ресивере (это условие выполняется для чисто CD плееров и правильно подобранных внешних ЦАП, подключенных к ПК). Т.е. DVD плееры и медиаплееры для данного способа категорически не подходят.
Мое личное мнение, что на сегодняшний день применяемый технический уровень реализации DSP в ресиверах любой ценовой категории при обработке музыку гробит. Если источник музыки примитивный - тогда без вариантов, через DSP. Если источник музыки качественный - тогда через аналоговый вход 5.1 или 7.1.
Ну а для мощного динамика саба и усилитель должен быть соответствующий. Никак не ресивер. Как ни странно это звучит, но самым дешевым вариантом получения усилителя для саба является покупка фирменного подержанного саба требуемой мощности на avito и извлечение из него моноблока усилителя с БП. Никаких познаний радиоэлектронике для этого не понадобится - практически у всех сабов это моноблок и требуется только переключить динамик.

[pantelei4]

Мое личное мнение, что на сегодняшний день применяемый технический уровень реализации DSP в ресиверах любой ценовой категории при обработке музыку гробит. Если источник музыки примитивный - тогда без вариантов, через DSP. Если источник музыки качественный - тогда через аналоговый вход 5.1 или 7.1.

Только вот в ресиверах топового уровня есть возможность прослушивания цифры в обход DSP, напрямки через ЦАПы, к примеру DSD1791, DSD1796 и далее РГ - УМ. И наоборот аналоговые входы во многих ресах начального и среднего уровня мимо DSP не пройдут, они сначала оцифровываются.

Скоро прибудет с e-bay ресивер onkyo SR-806. Есть некоторые идеи по модернизации и твику:

Его наверное можно прокачать, только надо ли, схемотехника УМ позволяет иметь прогресс в качестве?

[Bugor]

Только вот в ресиверах топового уровня есть возможность прослушивания цифры в обход DSP, напрямки через ЦАПы, к примеру DSD1791, DSD1796 и далее РГ - УМ. И наоборот аналоговые входы во многих ресах начального и среднего уровня мимо DSP не пройдут, они сначала оцифровываются.

SR-806 значит из нижне-топового уровня, т.к. сигнал идет в обход DSP в режимах I2S(DVD-AUDIO/DSD) . ЦАП CS4382A. Далее мультиплексор, рег громкости, тембра ( МС R2S15215FP) и потом на УМ. Вот доки на МС R2S15215FP не нашел, чтобы оценить насколько она звук гадит. ОУ используются NJM4580.

Его наверное можно прокачать, только надо ли, схемотехника УМ позволяет иметь прогресс в качестве?

А как это оценить?

Насчет надо я послушаю: подавая сигналы в режиме direct, через DSP, и напрямую на УМ. И определюсь.

[uriy61]

Совершенно верно, но масштабы последствий преобразований в ресиверах начального уровня (например Pioneer VSX-917) при прослушивании с 5.1 аналогового звукового входа приемлемые, так процессор имеет внутреннюю коммутацию путей обработки сигнала в зависимости от выбранного режима и для аналога 5.1 он АЦП->цифровой регулятор громкости->ЦАП. А вот при выборе входа SPDIF и аналоговых входов не 5.1 пользователю предлагается возможности регулировки тембров, тонкомпенсации, вариации на тему окружающего звука, т.е. происходит полная обработка аудиосигнала DSP. Звук при этот становится никаким. Подключал Onkyo TX-NR1007 - эффект тот же (по аналоговому входу звучание лучше чем через SPDIF, HDMI). Условия проверки на одном и том же сетапе. Источник DVD-A SACD CD навороченный плеер Denon DVD-3910.

[pantelei4]

А как это оценить?

Ну да послушать/померить напрямую оконечники. Я в свою яму1800 не лазил, играет себе да и ладно, мощный зверь - питаловка как у твоего онки. Единственно думаю кондёрчиков в фильтр питания добавить.
Не ставь к73-17, если уж заморачиваться, то получше чего нибудь поискать заведомо хорошее, к примеру виму. Чтоб не терзаться, оно -не оно.

[Bugor]

Ну да послушать/померить напрямую оконечники. Я в свою яму1800 не лазил, играет себе да и ладно, мощный зверь - питаловка как у твоего онки. Единственно думаю кондёрчиков в фильтр питания добавить.
Не ставь к73-17, если уж заморачиваться, то получше чего нибудь поискать заведомо хорошее, к примеру виму. Чтоб не терзаться, оно -не оно.

Кстати он 110В. Но с другой стороны - если не получится транс перемотать, я могу внешние поставить от муз центра и ещё есть торы 24В. И питание каналов усилителей развязать за одним.

[uriy61]

Мощные трансформаторы/автотрансформаторы при желании можно достать - тот же ЛАТР. До середины 70-х годов весь центр Москвы сидел на 127в.

[pantelei4]

Кстати он 110В. Но с другой стороны - если не получится транс перемотать

Купи готовый 110/220. Адекватную замену родному будет непросто подобрать.

[uriy61]

Внешний трансформатор 220 на 110, если его мощность будет превышать мощность внутреннего на 20-30%, никак не заметите в плане ухудшения мощностных и качественных характеристик ресивера. А вот при дроблении 1 внутреннего источника на N-количество меньших по мощности может создать коллизии (рост уровня и спектра излучений, наводки, земляные петли).

[Bugor]

Взаимное влияние каналов должно уменьшиться при раздельном питании. Если первичка будет сверху намотана на силовом трансе и трансформатор будет разборный, то куплю провод и перемотаю на 220В.

[BC]

Если первичка будет сверху намотана на силовом трансе

Ага, щас...

и трансформатор будет разборный

Крайне маловероятно. Хотя смотря чем разбирать

[uriy61]

Взаимное влияние каналов должно уменьшиться при раздельном питании. Если первичка будет сверху намотана на силовом трансе и трансформатор будет разборный, то куплю провод и перемотаю на 220В.

Опишу чужой полезный опыт. MAXIM_A сделал активную трехполосную АС: первоначально на 3-х одинаковых LM3886, затем для НЧ усилитель был заменен на LME49810. Результат - все ОК, кроме слабого фона 50гц из-за того что раздельные БП и появились земляные петли. Дальнейшую борьбу с вселенским злом лучше узнать у автора.
Родной транс Onkyo выполнен с очень высоким качеством, не стоит качественный элемент менять на неизвестные по качеству трансформаторы. На звуке все это отразится отрицательно.