Активная четырех-, пяти- полоска Hi-Fi для 100 кв.м.

[bondar100]

Задача - озвучить помещение 80-120 кв.м.

Расстояние от колонок до слушателя - от 3 м до 6-8 м.


Получился такой комплект акустики:

0. СВЧ: Beyma CP21/f через конденсатор 1,5 мкф к клеммам ВЧ.
1. ВЧ: 1,2 кГц - 20 кГц - Radian 475 в рупоре КИНАП 1А20.
2. СЧ: 300 Гц - 1,2 кГц - CIARE 8.38 MR1 в рупоре Якубовича.
3. МБ: 65-300 Гц - ДГ Beyma 12G40 в ЧВЛ
4. НЧ: 45-65 Гц - временно: 4 х seas H1209 в ЗЯ 44 литра.

Усилители:
1. ВЧ: Hypex UdC180HG with HxR
2. СЧ: ИТУН ТДА7293
3. МБ: Park Audio DX350
4. НЧ: SAMSON S1500

Сведение на FIR-фильтрах, вывод через многоканальный ЦАП:
1. Платное ПО: http://www.audiovero.de/en/ - построитель фильтров
2. Канадский ЦАП exasound.

[subsonic]

Сейчас применяется многоканальный ЦАП (см. первый пост) и FIR фильтры. Акустика полностью фазолинейна.
Сводить пассивно Сч и ВЧ не хорошо - придется сильно выдвигать рупор (примерно, чтобы диафрагмы СЧ и ВЧ были в одной плоскости). А еще пятой полосой сейчас добавлен "СВЧ" cp21/f.
Чтобы импульс формировался правильно надо будет сильно постараться с конструкцией - одни дины выдвигать, другие задвигать... ИМХО хлопотно.

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------


Это уж точно. Но пока нет возможностей. Планировал 2х18" МАГ ЧВР, но сейчас все стало очень не очень.

---------- Сообщение добавлено 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------


А разве оправдано такой дорогой усил на мидбас?

---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------


Yes-2 надо самому собирать... Да еще и SMD там применяются...
Может что-то другое сможете посоветовать? (чтобы купить готовое)

Усиление для всех полос должно быть максимального качества...

[Flaesh]

bondar100, кстати, практическая громкость у вас какая?

[shap2770]

легкотня (для воспроизведения). неинтересно (имо).

---------- Сообщение добавлено 07:48 ---------- Предыдущее сообщение было 07:45 ----------

мартин один?

Мне понравилась композиция,дома пока неначем низ послушать,Мартин один,суббас лупит как от БП4 сабсоника и ещё мидбас присутствует,пугают только габариты и сложность конструкции,ребята планировали в кафе стеком,но
решили что одного за глаза,АЧХ Мартина в 100кв м реально в полку от 40 до 800гц

[Flaesh]

в 18квм не будет как в 100..
тут кстати кто-то делал рупорный профсуб на 18" домой лет несколько назад..

[Gofrey]

jl audio 12w3v3-4 пробовал (в 70лит ЗЯ),

ну вот по этому и выпрыгивает вы ба его ещё 120 литров запихали.
да и сравнивать 18 и 12 не совсем корректно.
ну ок тады вот такой 21 дюйм вашему магу порвёт а...о
http://www.ddaudio.com/products/mobi...ofers/z-series

на самом деле если есть возможность слушать громко, то в бас стоит ввалить денег и побольше.

[bondar100]

при сведении СЧ и ВЧ ничего физически двигать не нужно, всё фильтрами делается элементарно.

Что-то я не могу себе представить, чтобы импульсы можно было совместить в пассиве. Каким это образом можно сигнал на СЧ и МБ задержать на 20 см, чтобы он подождал сигнал от ВЧ-рупора?
Аналоговые линии задержки я изучал в институте, но в аудио я такого нигде не видел.
Фазы стационарного синала совместить можно, но этого недостаточно - музыка не есть стационарный сигнал.

---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

и сладко поют с этим пассивным кроссом и без намёка на крикливость и фанеру свойственную фиолеткам

Например этот кросс не выставляет задержки импульсов. Только совмещает фазы стационарного сигнала.
По поводу крикливости фиолеток - это скорее всего надо тщательнее избирать полосу для них. 300-1500 Гц они вполне себе нормально поют.

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------

bondar100, кстати, практическая громкость у вас какая?

Это что такое "практическая громкость"? Давление не измерял, а расчет - 125 Дб в максимуме.

[voldemar72664]

Gofrey,
Сравнивал я как то dd18 и маг 1805 в симуляции
Что бы маг "обогнать" по давлению в него надо ввалить четыре кило
а глядя на его цену будет гораздо интересней сделать два мага с меньшими затратами и получить более ровный низ

[bondar100]

тут кстати кто-то делал рупорный профсуб на 18" домой лет несколько назад..

Вот две темы на эту тему:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65481
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65476

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------



voldemar72664, тут еще вопрос габаритов важен. Все-таки для МАГа 18" оформления будут весьма габаритными.

[Gofrey]

Себе в машину хочу вот таких малышей поставить.
http://www.ddaudio.com/products/mobi...o/woofers/sw65

[voldemar72664]

bondar100,

Offтопик:
dd тоже не малыши получаются ежеле на 30 настраивать

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

хочу вот таких малышей поставить

В машине и от алпайна 12 Type-R
будет уши закладывать с очень не плохим качеством

[Gofrey]

места мало для 12-ки. а вот 2 6-ки запросто поместяцо да хоть в двери укрепить правда придётся но не вопрос.
да и не нужно чтоб уши закладывало.

[KAMIKAZE]

bondar100, я так и не понял какой фильтр используется и где фазолинейность?

[bondar100]

KAMIKAZE, фильтры программировал не я. Насколько помню, выбор был между Neville-Thiele (примерно 60 дб/окт) и RBessel. На чем остановились в конечном итоге уже не помню.

и где фазолинейность?

Что значит "где"?

[Gofrey]

А можете на графиках показать фазолинейность? Или вы поверили программисту на слово?

[bondar100]

Поверил на слово. Просто при конструировании фильтра фазу можно формировать какую угодно - чуть ли не мышкой ее перетаскивать. Ее можно сделать хоть волнистой, хоть ребристой, хоть прямой. Мы с ним договорились, что у нас будет она прямой. Я ему написал, если у него будет время, то он может что-нибудь ответит тут по этому поводу.

[Gofrey]

http://gofrey.users.photofile.ru/pho.../179861136.jpg
на каком из графиков смотреть?
на 1-м? должна быть горизонтальна?
Это моя она фазолинейна? ну хоть на участке 500-5000?

[Flaesh]

Это что такое "практическая громкость"? Давление не измерял, а расчет - 125 Дб в максимуме.

реально используемая или планируемая на мероприятиях.
125 где - по всему залу?

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

Вот две темы на эту тему:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65481
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65476

это типичное не то. рупорный свернутый большенький прошный.

[KAMIKAZE]

KAMIKAZE, фильтры программировал не я. Насколько помню, выбор был между Neville-Thiele (примерно 60 дб/окт) и RBessel. На чем остановились в конечном итоге уже не помню.
Что значит "где"?

Ну измерения конечно же. Я не понял просто Вы генерили фильтра и куда их потом? Что собственно выступает фильтром, комп или какое то устройство?

[Dobrota]

KAMIKAZE, фильтры генерировались в Acourate, затем загружались в конвольвер JRiver.
Фильтры использовались, как они называются в программе, Neville-Thiele 2 порядка. На деле порядок там считается по-другому, реально они очень крутые, больше 96дб на октаву. Использовал именно эти фильтры, так как их рекомендовал сам разработчик программы Acourate. Посмотреть как они выглядят можно здесь. В целом настройка велась примерно как в этом мануале и написано, с небольшими изменениями.
Не знаю, сохранился ли график, по которому можно проверить фалозинейность, надо искать. В ближайшее время система будет отстраиваться заново, так что все графики будут новые.

http://gofrey.users.photofile.ru/pho.../179861136.jpg
на каком из графиков смотреть?
на 1-м? должна быть горизонтальна?
Это моя она фазолинейна? ну хоть на участке 500-5000?

На первом не обязательно должна быть горизонтальна, должна быть линейна, т.е. Group delay(первая производная) должна быть константа. Соответственно эта система и фазолинейна на том участке, где на 4 графике ГВЗ равно 0.

[bondar100]

и куда их потом?

В программу-конвольвер.

Что собственно выступает фильтром, комп или какое то устройство?

Комп с многоканальным выводом - в шапке есть ссылка на софт.

---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

А, ну, вот уже товарищ ответил.

---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

Кроме линейности важна еще и когеренстность отдельных излучателей, то есть правильное сложение их ПХ. Вот математическая модель R-bessel, которая поясняет сложение ПХ отдельных излучателей в идеальную ступеньку или импульс (эти графики мне когда-то прислал Dobrota):




Разумеется в IIR фильтрах (в т.ч. пассивном сведении) такой целостности излучателей не достигается.